李春雷朋友
8月11日，第七届鲁迅文学奖揭晓，著名作家李春雷的报告文学《朋友——习近平和贾大山交往纪事》名列榜首，这是他第二次获得此项殊荣。对于报告文学的创作，李春雷认为，报告文学的时代正在到来。报告文学要报告，但更要文学，更要反思，更要担当，使读者从中能听到真理的声音，能看到文明的亮光，能感受到文学实实在在的力量。
李春雷，男，1968年2月生，河北省成安县人，国家一级作家，毕业于邯郸学院英语系和河北大学中文系。主要作品：散文集《那一年，我十八岁》，长篇报告文学《钢铁是这样炼成的》《宝山》《摇着轮椅上北大》等21部；中短篇报告文学《木棉花开》《夜宿棚花村》《朋友》等200余篇。曾获两届鲁迅文学奖（第三届、第七届）、首届全国“五个一工程”奖、徐迟报告文学奖（蝉联三届）、河北省文艺振兴奖（蝉联四届）、河北省“五个一工程”奖（蝉联五届）、孙犁文学奖等。系中宣部确定的“文化名家暨全国四个一批人才”，享受国务院特殊津贴。现为河北省作家协会副主席、中国报告文学学会副会长，被邯郸学院聘为“终身教授”。
□本期嘉宾 李春雷 青年报特约访谈人 雷鸣
1、我相信自己内心澄明清白，我知道我自己的目的是什么，我就是要为真善美而写作。
雷鸣：春雷老师，你好！ 首先祝贺你的报告文学《朋友——习近平和贾大山交往纪事》（简称《朋友》）获得第七届鲁迅文学奖，也祝贺你成了为数不多的第二次荣获这项文学大奖的作家。时间过去一个多月了，回首一下你刚得知获奖消息那一幸福时刻吧。
李春雷：谢谢你的祝贺！ 自从《朋友》被提名的消息公布之后，我就不断收到预祝获奖的信息、电话。11日中午，我是通过朋友的祝贺信息知道获奖的。当天，我正在塞罕坝一线采访，为自己关注了十多年的塞罕坝题材补充第一手资料。为了这次采访，我费了不少周折才把十几位塞罕坝林场早期建设者们聚到一起，非常不容易。他们有的已经七八十岁了，采访时间比较紧张，我们中午也没有休息，一直忙到晚上9点才结束，所以，当时很多祝福信息和电话都没有来得及回复呢。实在抱歉，谢谢大家的祝福和关注。
雷鸣：面对获奖，你本人表现得异常淡定。请问，你是怎么想的？
李春雷：谢谢你对我观察得这么仔细！ 作品获奖，是每一位作家所期望的，值得祝贺。但是，我一直在告诫自己要冷静下来，获奖了也便过去了，自己不能沾沾自喜，更不能生活在过去的光环、鲜花和掌声之中，“乱花渐欲迷人眼”呐。自从11日以来，我的电话、微信不断，祝贺的、约稿的、采访的、邀请讲座的，等等，一个接一个。我必须要跳出这种表象的“热闹”，做一个作家该做的、更有意义的事。当然，得知获奖后还是有些激动，这对提振河北文坛信心，特别是对河北报告文学的创作也是个极大的鼓舞，所以大家兴奋，我也兴奋。
雷鸣：值得一提的是，2004年，时年36岁的你凭借长篇报告文学《宝山》荣获第三届鲁迅文学奖，成为鲁迅文学奖史上最年轻的报告文学作家。第一次获奖的感觉又是如何呢？
李春雷：怎么说呢，人的心态也是与年龄段有关的。
《宝山》的主题是通过宝钢建设反思中华民族工业化道路。这是继2001年写邯钢的长篇报告文学《钢铁是这样炼成的》之后创作的第二部长篇。正是凭这部作品获得了第三届鲁迅文学奖，那一年，我36岁多。当时获奖的兴奋心情，至今仍记忆犹新，真的好像从梦中走来一样。曾经做过这个梦，但没有想到能实现，果然梦想成真，年轻的自己真有些心花怒放的感觉。当时我还在邯郸日报社从事新闻采编工作，并不是专业作家。《宝山》也是在当年鲁迅文学奖截止报名的前一天，在朋友的劝说下，我抱着去报名试一试的心态参与的。也正是那一次的获奖，更加坚定了我走文学道路的信心。
雷鸣：回到这一次的获奖作品上来。请你介绍一下《朋友》创作的背景吧。
李春雷：现在说起来，感觉我和“朋友”是有缘分的。2013年末，河北作家康志刚在其博客上贴发了一篇1998年刊发在《当代人》杂志上的时任福建省委副书记习近平的文章《忆大山》。文章经多家报刊转载后，引起强烈关注。当时的河北省作协党组书记魏平找到我，希望深入采访，创作一部报告文学。于是，春节之前，我便赶到正定进行实地走访：认真走访了当地与习近平总书记一起工作过的老干部，采访了贾大山的家人，与当年的知情人一起坐下来认真回忆，多方考证。采访的最后一天夜里，我还特地沿着习总书记当年拜访贾大山的行走路线，又细细地走了一遍，寻找感觉。后又多方查找资料，依据被采访的知情人的口述或文字，进行交叉印证，基本还原了当年的真实面貌。
雷鸣：创作《朋友》时，你赴正定进行了深入、扎实地采访，现在想来有何感触？
李春雷：通过采访，我进一步受到触动。从习近平1982年到正定上任后的第一次登门拜访，到1997年贾大山人生最后时刻的最后一次病中探望，这个故事真实、感人且完整，是任何天才作家也虚构不出来的。而且，它拥有独特的现实意义和永久的历史价值。
雷鸣：《朋友》的内容非同寻常，在创作时，你有压力和顾虑吗？
李春雷：压力太大了，顾虑太多了。遇上这个特殊题材，写不写？ 一时心中很矛盾。不写吧，有负重托；写吧，害怕过于拘谨。经过一番激烈的思想斗争，下了决心，写！ 我相信自己内心澄明清白，我知道我自己的目的是什么，我知道人类文明的高度在哪儿，我就是要为真善美而写作。赵瑜先生说得好，作家与题材是有缘分的，碰上“朋友”这个题材，任何一个作家都会尽心为之。机遇落到我的头上，我感到幸运，应该紧紧抓住把握好。
雷鸣：你遇到的最大困难和挑战是什么？
李春雷：《朋友》中所再现的习近平和贾大山交往的情谊是真挚的，真挚的情谊需要依靠真实的笔触来叙述。报告文学的生命是真实，这是它最首要的品质。于是，我决心打破传统，用纯正的文学笔法去书写，为历史留下最真实、最精美的记忆。但是，当真正动手创作时，却发现困难如山。这是一个全新课题，主人公又是党和国家最高领导人。
过去，对于领袖人物，我们总是不自觉地习惯于“高大全”，写他们的伟岸与光辉，而恰恰是这种写法，让很多作品脱离了群众，淡薄了人气。所以，创作之初，我就决定从人情人性的角度切入，写出生活中、工作中本色的习近平。他与大山是朋友，与我们也是朋友。他的微笑和真诚是面对大山的，也是面对大家的。所以，在文中，除了必要的时候，我大都直呼其名：近平。
说到纪实文学的真实性，虽然很多时候都是相对的。但在《朋友》里，不能有任何虚构和想象。比如习近平与贾大山第一次相见的地点和在场人员，现有报道中众说纷纭，有说在贾大山的家，有说在文化馆，有说习近平独自寻访，有说在座者许多人，也有说在座者只有李满天。采访时，我反复考证，最后确认：习近平请李满天陪同，一起去寻访大山。先是去家里，不遇，后又赶往其供职的县文化馆。
作品写出来后修改了好几遍，确保准确无误。可以说，文内每一句话，都进行了反复推敲。不能模糊，不含虚浮，都要言之有据，准确适当。
雷鸣：关于《朋友》的艺术表现，你刚才谈到“打破传统，用纯正的文学笔法去书写”，请具体说一下！
李春雷：在表现手法上力求体现自己的语言特点，去“新闻体”，采用春秋笔法，稳健用笔，举重若轻。具体有这么几点：用“鹰眼”敏锐捕捉亮点题材；用特写小镜头反映人物思想境界；五官并用观察发现人性本质，用多重主线交叉推进叙事。
关于作品的语言，我尽力汲取中国古典诗词的营养，在古风古韵、入情入理、可咏可诵上下功夫，增添语言的意蕴和张力。习近平和贾大山之间的这种君子之交，体现了中华民族纯粹的传统美德。如何反映这种真情友谊？难道用欧化语言和魔幻结构？ 必须符合中国绝大多数读者的阅读心理！ 所以，我只有借鉴中国古典诗文，提炼语言，多用短句，注重造境，融情融理，古香浓郁，氤氤氲氲。至于结尾部分的系列短句，更是古典散文的笔法，精心设置“意象”，从而触发“象外之境”，给读者以无穷的回味。
2、“做一位真正的作家，创作优秀的乃至传世的作品”，这一直是我的追求，激励着我前行。
雷鸣：你经常强调报告文学的“文学性”和“思想性”，上面简单谈了《朋友》的文学性，请就作品的思想性谈一下自己的认识！
李春雷：说到《朋友》的思想性，我确实“别有用心”。
作为一个现实主义作家，我试图通过习总书记当年与贾大山的“正定之交”给社会，特别是官场提供一些思考。无论从尊重文化、尊重人才的角度，从勤于读书、善于学习的角度，还是从勤政廉政、干事创业的角度，抑或从端正友谊、完善人格的角度，习近平总书记都为这个时代做出了榜样，具有特殊的现实意义。
雷鸣：《朋友》连创“第一”：新华社历史上以通稿形式发表的报告文学，这是第一篇；全国各大网站以头条推荐的报告文学作品，这是第一名；被全国千余家报刊转载，这是报告文学历史上第一次。这次《朋友》获鲁奖，又是鲁迅文学奖历史上惟一得奖的短篇作品，而且，你还是近三届鲁奖作家中惟一“梅开二度”的作家。可是，《朋友》获奖，有人说是沾了作品题材的光。对于这种说法，你有何看法？
李春雷：一千个人眼中有一千个哈姆雷特。对一篇作品见仁见智，无可厚非。这篇文章题材的确非常好，“习贾之交”的真实、感人事迹给我提供了很好的素材和机会。从文学的角度，我也做了一些探索和创新。此外，我刚谈到了作品的思想性，正是这样的特殊题材，才彰显了作品的社会价值和现实意义——这，可以说是其他作品所不能替代的。
《朋友》产生的社会影响，主要不是我创作得如何如何，而是习贾二人真挚友情和他们的人格魅力深入人心所导致的，是作品题材真实感人，也是时代的需要使然。
雷鸣：谈谈你的文学启蒙。
李春雷：我出生在河北省邯郸市成安县的一个普通农家，兄弟四个，我排行老大。小时候，家境贫寒，红薯和萝 卜是每天的主食。整个童年记忆里，我甚至没有吃过一个完整的鸡蛋。我的父亲是一位在当地较有声望的文化人，在很大程度上潜移默化地影响着我。
真正给我播下文化种子的，是从北京来村里下乡的知识青年从维雄，也就是著名作家从维熙的堂弟。他与父亲同岁，是好朋友。由于这层交往关系，从维雄便经常抱着我玩耍，时常讲述北京城里文艺界稀奇的故事，这便在无意中把作家梦的种子，植入了我幼小的心灵。
雷鸣：听说，你在中学时代就喜欢上了文学，《笑笑饭店》还获了奖？
李春雷：是的。1979年，我考入成安一中读初中。有一次父亲到安阳出差回来，买回一本刚刚创刊的《小说月报》，我如获至宝，因为这是我接触到的第一本文学刊物。正是这本杂志，让我彻底迷上了文学。我开始去图书馆看名著，逃学厌课，荒废学业，以致在1982年中考时，名落孙山。我7门功课总共考了155分，其中英语只考了7分。 因为喜欢文学，有幸遇到一位改变我命运的“伯乐”袁克礼老师。虽然我没有考取高中，但袁克礼老师多次找校长说情，硬是把我招收了。于是，我奋起直追，刻苦努力，自上了高中以后，各门功课竟奇迹般地追了上来，尤其是我原来基础最差的英语，后来竟在全班和全年级名列前茅。1985年高考时，我如愿地考上了大学，而且录取的专业竟然还是英语系。
谈起中学时代，不得不提那一篇改变我人生命运的文章《笑笑饭店》。1984年9月，正在成安一中读高中的我，写了一篇纪实散文《笑笑饭店》。本文曾获1984年邯郸地区中学生国庆征文比赛一等奖第一名，发表于《邯郸日报》和邯郸地区教育局联办的中学生报纸——《读与写》（1985年3月号）。发表之后，引起了关注，又被《散文》《散文家》等报刊重点推荐发表。1987年9月，我因此被河北省作家协会推荐进入河北大学作家班读书。
雷鸣：关于你在文学创作上取得丰硕成果的秘诀之一，有人说是从初中开始日复一日和持之以恒地写日记。是这样吗？
李春雷：是的，那时自己像着了魔似的。每天最快乐的事情就是去县城的图书馆看书，开始大量阅读中外名著，特别是在中国古典文学上，用功尤勤，背诵了许多古诗文名篇。为了锻炼文笔，坚持写日记，把所见所闻所感所悟用散文的笔调记下来，每天3000至4000字，从未间断，一直坚持到大学毕业，积攒下七八十本写得密密麻麻的日记本，累计上千万字。可以说，正是这些坚持不懈的“童子功”积淀，使我能够娴熟地表达情感，在用词上也有了许多讲究，为以后的文学创作打下了基础。
雷鸣：是否可以说：酷爱写作，改变了你的人生轨迹和个人命运？
李春雷：是的。人生，就是一个不断圆梦的过程。青春，不是用来浪费潇洒、随意挥霍的，是用来筑梦、逐梦、圆梦的。小时候懵懵懂懂地喜欢，中学时的写作尝试，大学时不间断地阅读、写作与思考，的的确确改变了我的一切。“做一位真正的作家，创作优秀的乃至传世的作品”，这一直是我的追求，激励着我前行。
雷鸣：因为在学生时代便开始在散文写作上崭露头角，引起河北乃至全国 文坛的关注。1989年你大学毕业之后，顺理成章地进入了邯郸日报社工作。可喜的是，在报社新闻写作上，你同样显示出 自 己的卓越才华。其间，《他捧出一颗真诚的心》《“金种子”下凡》等一系列通讯、消息、特写频频获奖，先后荣获河北新闻奖、中国新闻奖，收入人民大学新闻系主编的全国通用教材。请问春雷老师，散文写作与新闻写作的成功，是否为你下一步的报告文学创作打下了坚实的基础？
李春雷：是的，确实是这样！报告文学是一种独特的文学体裁，笼统地说，介于散文和新闻之间的一种文体。我的报告文学创作的确得益于自己在散文与新闻上的成功实践——散文创作，让我学会了文学表现；新闻写作，让我学会了亮点发现。好的报告文学，需要作家在现实生活中去发现好题材，也就是用一双记者的“鹰眼”去敏锐捕捉亮点题材、去发现题材中有价值的东西；有了“发现”，接下来就需要作家去“表现”好，就是用文学的手法去表现你的发现，充分体现作品的文学性和思想性。
正是有了这些积淀，当年，年轻气盛，不甘平庸的我，开始挑战自己、证明自己——创作一部全景式记录邯钢经验诞生全过程的报告文学。这就是我的第一部长篇报告文学《钢铁是这样炼成的》。
雷鸣：《钢铁是这样练成的》虽然写的是邯钢经验诞生的全过程，却从历史、经济、文化等视角，多侧面、大跨度、全景式地记述了中国国企波澜壮阔的大变革，反思了中华民族工业化进程中的教训和遗憾，展示了突破重围的契机和出路。《人民日报》《光明日报》《求是》等权威报刊纷纷发表评论，称此书是“本世纪第一部震撼人心的长篇纪实文学”，是“钢铁奏鸣的交响曲”，是“我国报告文学创作的重大收获”等等。关于这部作品的创作，你遇到了意料不到的困难和挑战，请分享一下自己的经历和心得。
李春雷：1999年，正值“全国学邯钢”的高潮，全国的一些知名作家、大报大刊的记者蜂拥而至。当时，我还是《邯郸日报》一名年轻记者，也想写邯钢，没有得到邯钢的重视，去了几次，对方都不接待。但是，我认定的事情总是铁心前行，决不退缩。于是，我先写出创作提纲，到邯钢、出版社和省委宣传部游说。多方努力下，邯钢勉强答应了我的请求。
3、讲好中国故事，报告文学是最佳文体，从某种程度上说，它肩负着中华民族新时代“新史记”之重任。
雷鸣：当时你又是如何深入采访，获得第一手资料呢？
李春雷：我出身农村，对工业不熟悉，对钢铁冶炼更是一窍不通。没有办法，只得买来几十本工业管理和钢铁冶炼方面的书籍，日夜苦读。厂区负责人不接受采访，我就骑着自行车采访退休老干部、老工人，每天与厂区工人一同工作，一同生活。差不多有一年时间没怎么回家住宿，其实我家距离邯钢骑自行车也就半个小时。为了体验钢铁工人在特殊时间段的心境，我经常与工人们吃住在一起，甚至当年的除夕夜，我也没有回家，而是在炼钢炉旁与工人一起吃饺子值班。当天深夜，遭遇钢包大喷事故，钢液飞溅，极其危险，我躲避不及，左手小拇指被钢液烧伤，鲜血淋漓，至今仍留有白花花的伤痕。正是这些亲身体验，正是这次剧痛，把我与工人兄弟之间的情感彻底打通了，也打通了我创作的信心通道。
由于厂区的核心人物没有接受采访，许多故事细节都只能间接得到，要用报告文学的笔法绘声绘色地描述出来十分困难。我前后苦战近一年，四易其稿。完稿之时，我的眼镜增加了100度，体重却下降了10公斤。历经百般周折，《钢铁是这样炼成的》终于在2001年出版了。
可以说，正是破釜沉舟、攻坚克难拿下了这部“钢铁”作品，才使我真正体悟到报告文学这种文体的创作之道。
雷鸣：《钢铁是这样炼成的》让你一炮走红，名震文坛。一年之后，你又出版一部《宝山》，被李炳银老师称赞为“堪称当代纪实文学的一部史诗性佳作”，引起社会各界广泛关注，并获得第三届鲁迅文学奖。在“两钢”之后，你于2007年出版了一部轰动全国的长篇报告文学《摇着轮椅上北大》，此作至今仍风靡全国校园，得到好评如潮，被全国上百所中小学校指定为必读教材。2008年，你突然一个华丽转身，连续发表温婉嫣红的“两花”，即《木棉花开》和《夜宿棚花村》两个短篇报告文学。《木棉花开》发表后，在全国引起强烈反响，被300多家报刊转载和选载，被公认为当代报告文学的名篇；《夜宿棚花村》入选《大学语文》课本，并入选20多个权威读本，荣获多项大奖。这些都是你的代表性作品。不过，关于《摇着轮椅上北大》，你多次强调这是你的“转型之作”。请谈一下它的“转型”之处。
李春雷：《摇着轮椅上北大》一直是作为励志图书而畅销十年不衰的。其实，如果仅仅把该书看作是“励志读物”，那就大大低估了书的真实价值：它在让读者开卷有益，励志上进的同时，会潜移默化地受到文学的熏陶，乃至喜欢上读书写作。这部作品，是我追求作品风格转变途中最关键的一部，也就是在“两钢”作品“天翻地覆慨而慷”般的宏大叙事之后，向精致温婉转变，向纯美艺术转变。2006年写出这本书后，才有了2008年的《木棉花开》《夜宿棚花村》等，以及后来的《我的中国梦》《朋友》等作品，直到现在。每每想起这本书的创作过程，我都会有良多感慨！
雷鸣：提到这些作品，我认为你的许多作品都具有了获得鲁奖的实力，但是能否获奖，应该受到许多条件限制。我感觉你的《钢铁是这样炼成的》好像是在为《宝山》的获奖“热身”，《木棉花开》好像是在为《朋友》的获奖“热身”。关于《木棉花开》未能获得“第五届鲁迅文学奖”，前段时间，第一至三届鲁迅文学奖报告文学奖评委、第四届评委会副主任李炳银老师在接受某报记者采访时还表示对《木棉花开》落选不能理解，认为有失公允。你怎么看？
李春雷：首先感谢李炳银老师对拙作的认可！ 几十年来，李老师殚精竭虑，为报告文学的创作、批评，繁荣和发展，奋力鼓呼，为年轻的报告文学作家奖掖提携，倾注心血，孜孜不倦，为新时期以来中国报告文学理论的构建、廓清、拓展，作出了特殊的贡献。应该说，在报告文学创作的道路上，李老师看着我一步一步走过来。我能取得今天的一点成绩，是与李老师的指点、提携分不开的。至于作品能否获奖，见仁见智，各有所取，那是评委的事，与我无关，我只管写好自己的作品。
雷鸣：有人说你是“短篇报告文学之王”，你怎么看？
李春雷：近些年，我在短篇作品上有所追求，这是大家对我的厚爱与鞭策。其实，各有千秋，没什么王不王的。对报告文学，我倒是一直心怀敬畏，特别是短篇的创作，特别用心。从采访到确定主题，选材；语言、结构、意境的构建与营造；新闻、文学、思想的融汇与贯通，每一个环节都比较讲究。写好一篇文章如雕刻一尊精美的佛像，需要反复打磨，使其内里和表面都达到珠圆玉润。
雷鸣：作为青年报告文学的领军人物，你对报告文学未来的发展有何认知与期许？
李春雷：报告文学本身就是有社会责任感和历史使命感的文体，参与时代变革，记录现实生活。伴随着中国梦的实现，脚踩大地寻找生活中的亮色，讲好中国故事，报告文学是最佳文体。从某种程度上说，它肩负着中华民族新时代“新史记”之重任。
司马迁和他的《史记》是纪实类文学作家学习的榜样。今后的创作，应该本着对历史负责的精神，深入生活，创作出更多叫得响、传得开、留得住、有温度的好作品，由“高原”到“高峰”，真正谱写新时代之“新史记”。
报告文学的时代正在到来。报告文学的繁荣还有很长的路要走，报告文学要报告，但更要文学，更要反思，更要担当，使读者从中能听到真理的声音，能看到文明的亮光，能感受到文学实实在在的力量……
（雷鸣，文学博士，河北大学文学院教授，博士生导师。在《文艺研究》《中国现代文学研究丛刊》《小说评论》等核心刊物发表论文50余篇，主持国家社会科学基金项目等10项。多次获河北省文艺评论奖特等奖。）
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