【直播DC2016】圆桌讨论：植介入心血管医疗器械的创新实践

　　作为目前国内最首要的、关注医疗器械行业发展的高端会议，中国医疗器械高峰论坛（DeviceChina）于2016年9月10日在独墅湖畔拉开帷幕。今 年的峰会继续关注中国医疗器械行业生态发展，探讨全球创新的发展模式和资本市场的解读，并设立主题分会和优秀医疗器械企业路演，进一步搭建高端交流合作平台，促进产业健康发展。

　　

　　“植介入心血管医疗器械的创新实践”圆桌讨论由江苏省临床医学研究院/江苏省人民医院副院长/副教授王捷主持，苏州工业园区湖畔医用植介产业研究院理事长奚延斐；东南大学生物科学与医学工程学院院长顾忠泽；美敦力科学合作、技术和临床事务副总裁Michael Hill；苏州茵络医疗器械有限公司首席技术官Sepehr Fariabi参与讨论。以下为讨论摘要。

　　王捷：想问一个很快的问题，你们现在认为在中国做创新这个事情的PI还有很多吗？

　　Michael Hill：当然了，我讲的是知识产权的保护。

　　王捷：你觉得知识产权保护你们会去考虑吗？

　　Michael Hill：知识产权是永远考虑的东西，如果躲在知识产权后面这个不对的，因为我们可以看到，我们有很多的专利和发明，包括做心脏的瓣膜，这些我们都是30亿美元的项目，知识产权对于我们公司是至关重要的。

　　在中国我们就是要好好的保护知识产权，要有很好的案例来证明中国可以有效保护知识产权的，这个很快可以实现，但是就美敦力来说，要实现我们这样子的高尚目标和使命，我们需要不断的往前进。在这个过程中我们肯定会关注知识产权的问题，但是不会阻碍我们创新的脚步。

　　王捷：奚教授，在创新过程当中您所碰到的最大的问题和瓶颈是什么？在这过程当中学习到什么东西？

　　奚延斐：创新的来源是什么？我们的理解，原始创新的产品，大部分来自于临床大夫，他在临床应用当中的一些思路。但是创新不断的发展，还在于研究机构和企业，大夫不可能对后面的这些产品的完善起太大的作用。我从产品的发展来看，大学和研究机构在创新中也是有非常大的作用，因为现在他们在研究方面也非常努力，一些附属医院的大夫也接了很多的课题，这是重点做的工作，这个对推动创新的产品也是非常重要的。

　　从自己的经历来说，北大在2006年的时候成立了一个研究院，想法是不错的，北医合并到北大以后，医学院校和工学理学怎么结合，特别是边缘交叉发展如何发展？所以成立了一个研究院，现在已经有14个研究中心了，我是2008年过去的，他们希望在生物材料和总工程方面有所发展，所以就创立了一个生物材料和工程研究中心，除了985给的一些设备以外，所有的钱得自己去拿，课题得去接，接了课题得完成任务，完成任务这里就得有很多创新的东西。当时因为我们中心两个主要助手是搞技术的，对技术比较感兴趣，我们围绕着当时在国际上的热点，镁合金的应用这方面来做工作，当然很多都是基础的。做了一定程度了以后，发现可以在支架上应用，我们在北大医院做了动物试验，后来被一家公司看中。

　　王捷：大学出来的技术，给到企业，我们有很明确的法律责任和利益分配方案，会成为一个障碍吗？

　　奚延斐：实际上有障碍的，作为大学有一些规章制度，经过一些转化，要经过一些过程，但是我们有一个特殊情况，我们不以北大本部的名义接的项目，是北京大学研究院的名义接的项目，这个研究院是企业单位，虽然是研究院，是北大的一个单位，是按企业来转化的。我们跟北大研究院，最后成立公司的时候给了一部分费用。

　　王捷：这样就把界限划清了？

　　奚延斐：对，但是原始创新不是北大的，是郑州大学的，郑州大学原材料的创新，我们把它的专利买了。

　　王捷：顾院长，东南大学如果产生这样的情况，你院里面和中南大学怎么做的？能够划分的干净吗？

　　顾忠泽：我们也是做一个改革，江苏省有领导推科技成果转变机制，我们最近成立一个研究所，这个所跟奚老师讲的有点类似，学校对整个研究所的用人机制，包括投资，都比较容忍，因为省里面要求这样做，在我们研究所比较好操作一些。

　　王捷：有没有具体条文和政策？

　　顾忠泽：我们条文相对宽松，75%是个人团队。

　　王捷：团队是属于科里面还是属于PI，还是属于参加的所有团队，还是PI说了算？

　　顾忠泽：PI说了算，校和院占25%。

　　王捷：校和院有没有做切割？

　　顾忠泽：现在先归到我们所里面，因为现在还是在运营初期。

　　王捷：我们听Michael Hill说一下，如果是他们，他们会怎么办呢？

　　Michael Hill：这是一个非常好的问题，问题很难回答，各个情况都不一样，这取决于信息，还有进程。已经到了比较晚的阶段，大家在做支付，就比较容易去应对了，但是我们能够买专利，我们也付版税，所以说我们有一些器械，取决于他的估值等等，各种分配都不一样，有一些的合作伙伴好应对，有一些不好应对。

　　王捷：代表江苏人民医院，我们叫科技9条或者创新7条，我们的专利条里面非常清楚规定，如果专利是你自己花的专利费你拿90%，你自己的课题拿80%，院里面出的你拿60%，这个专利进行转换的时候你说了算，不是院里面说了算，你签这个字，如果这个专利做了一个公司怎么算？我们医院规定这样的，公司如果销售1千万以上你拿1%，1千万以下1分钱不拿，我在哥大的时候，都是30%，非常的清楚。再想问一下Sepehr。

　　Sepehr：大学希望教授本身能够持续进行研究，在分配利益的时候非常清楚的，非常的关注。

　　王捷：在中国遇到的障碍和困难是什么？你们公司创新的时候遇到的困难是什么？

　　Sepehr：其实没有具体的答案，首先我们要倾听不同的意见，但是有些人可能会唱反调，我们不能够光听某些人的意见，要广泛征求意见。再一个就是发明，如果没有任何的市场，就没有任何的意义。同时你组建了一个团队，每个人的权利非常重要，每个人都一定要有充分的授权。同时找到合适的人，组建对的团队对于你这个项目的执行非常的重要。同时，本地的供应商是否足够，对于我们的初创公司进行创新也很关键，在公司和员工之间怎么样签合约，都要进行周全的计划，然后才能顺利的执行。客户和医生的沟通非常重要，我们一定要确保最后开发的产品是有意义的。

　　概念开发非常重要，但是理论是用于全球的，产品在不同的地方进行使用，最后使用的方式，使用的效果可能不一样。关键就是寻求没有被满足的医疗需求，然后通过技术来试着满足这个需求，然后再进行设计，还有临床前的一些准备工作，临床研究等等。有未满足的医疗需求，要组建一个良好强大的团队。

　　王捷：你能举一个例子，有没有做的比较好的，最后成为一个产品，现在在临床上面使用的？

　　顾忠泽：大学老师做什么事情？本质来说我们是老师，教书育人是我们的本职工作，为什么大学老师会做科研，我到处讲这个事情，我们要把学生带到科学的前沿去，我们的科研跟公司，跟科研院所不一样的，我们科研的目的就是为了教学，因为我们真的有很多原始创新的东西，这些确实能够转化到应用上，在美国有很多的科学家做这个事情，我们中国也有。但是我个人并不认为，我们大学教师要从头到尾把这个事做完，没有一个老师真正的从头到尾做到。

　　王捷：这个完全同意，我们说是医生，或者是工程师，应该医生是临床创新的源头，但是后来会被人接过去。其实医生是创新的源，要往下走，这样的话我就想问一下Michael Hill，我这个人喜欢挑战，希望嘉宾之间还是有一些争论。

　　Michael Hill告诉我，美敦力一直是属于科学的前沿，有多少从你们内部研发出来的产品？还有哪些从大学院校研究机构来许可转移过来的。

　　Michael Hill：这是非常好的问题，起搏器都是我们自己研究的，我们不断的将最新的技术应用到我们的研发，比如说电池，所有电池我们自己做，我们也是一个电池制造商，这里面就有很多的技术，我们把它放在电线，天线，我们有很多内部沟通都是用这个的。

　　我们会做一些外部技术的购入，会把它优化，我们看到小的公司收购它，或者把技术拿过来，然后内部做大量的优化，真正开发出来好的产品。我们是真正的来改变一些原来是外部开发的技术。

　　王捷：我不是这个意思，最初的概念，比如说这个最初的概念是哪里来的？

　　顾忠泽：刚才我没有讲完，现在很多中间都有我们的成果，包括一些核心的都是我们来做。大学做什么事情？大学应该是企业的朋友，应该是企业有利的补充，而不是竞争伙伴。

　　在苏州也会成立这样的研究院，主要目的帮助企业做二次开发，完成企业不能完成的核心研发，我觉得我们应该做这样的事情。我跟江苏很多企业，都是我的好朋友，跟他们没有任何的竞争，非常的放心。

　　王捷：我们去做事情的时候，他们常常问我们一句话，美敦力怎么没有这样做？很多时候我们比波士顿聪明，我们比雅培聪明。

　　两周前我跟葛院士谈的时候就说到创新，他说创新先往旁边放一放，要想创新，首先要相信自己做的事情，不要迷信大公司美国人比我们强，欧洲人比我们强，我们一定要知道自己也可以做出来，这是很重要的观点。现在你帮助我们BioBAY公司做一些技术，想听一下你的见解，初创企业里面是否有更聪明的？因为你现在也在开发一些产品。

　　Sepehr：做一些大公司临床方面不能做的事情，做一些评价，行业的公司跟院校之间的关系，在过去25年里面，我们跟大学高等机构有问题的时候是什么呢，有的时候企业总是希望自己做任何事情，不想把信息进行分享，但是高等院校，还有研究机构是要出版的，这个就是有一个冲突所在了，构造了我们合作的大障碍。

　　第二点，斯坦福大学，他们都是有很多的研究项目，他们往往是在这个研究技术到了一定程度的时候把它们分拆出去，通过孵化器来做。

　　王捷：我们还有4分钟时间，请每一位的研讨嘉宾讲两三句话，从你们不同的角度，能够用两三句话总结一下在创新实践方面，可以给我们在座的年轻人的建议？

　　Michael Hill：我的两句就是持之以恒，要相信自己，但是要记住始终保持沟通，必须要让人家知道，必须找到有效的沟通方法，不是光沟通就行的，要确保别人听了以后是明白了，我坚信中国有很多的东西可以给予世界，是合作的关系，不是竞争的关系，很多院校和企业并不是敌人，要共赢，彼此都成功。

　　奚延斐：这个很难说。昨天成立了一个研究院，基本上都是创新型的企业，但是创新型的企业也遇到了很多的问题，创新过程中，产品本身定型了，方向定型了，但是完善的过程有很多问题，不管公司经理也好，创始人也好，都面临很大的挑战。

　　顾忠泽：很简单，一个企业要想持续发展，一定要大学合作，你能够得到别人得不到的技术和资源。

　　Sepehr：我认为很简单，非常重要的一点就是开放式沟通，不要害怕沟通，而且一定要有很多的头脑风暴，公司不同功能的部门都要参与，从研发到QC，都要参与。

　　王捷：非常感谢各位。

　　DeviceChina

　　DeviceChina积极构建行业健康生态系统，探讨前沿发展动态，搭建专业沟通平台，寻求发展解决方案。自2011年起，会议已经连续成功举办五届，吸引了众多国内外知名医疗器械发明家、医学家、创业者、投资人及跨国企业高层管理者参会，在业界赢得良好的口碑。

　　备注：文章根据嘉宾演讲整理，未经嘉宾审核。