班长有话说 ｜ 格力和美的谁更有未来？（节选）
本文节选自8月24日马红漫博士《马红漫的价值投资课交流群》群友互动，由群友@王涛编辑整理，在此感谢，文章很长，干货很多，坚持看完会有收获。
自由提问：军工企业怎么看？
善水之源答：我只是个军事爱好者，对具体产业不懂，想从自己的角度看对军工行业的投资机会，就眼前来说，航空发动机和航母的燃气轮机，以及核动力航母的发展是急需的，也是明确的，并且国家也加大了投入，我觉得航发的市场更大一些，无论是军事还是民航，航发受制于人的情况很严重，这肯定是暂时的，5年还是10年？相信中国一定会突破关键技术，这算不算对未来的一种确定性预期，不知道股市有没有这样的公司，有的话护城河自不必说，该是一头可以与“灰犀牛”相抗衡的“大白象”吧。
独自面对说：航发的需求量是非常大的这点是肯定的，战机三代到四代发动机的研发的确非常难，美国F22使用的四代发动机研发差不多40年，我们国家起步晚、基础薄，要想追赶上来还需一段时间。但除了高端发动机外，其他型号发动机却已经有了制造能力，比如涡浆发动机（中型运输机）、涡喷发动机（三代战机）以及直升机发动机。虽然四代标志着技术的先进性，但市场需求来说，三代机、直升机、运输机和未来更多用途的无人机才是广阔的市场。就直升机来说，中国缺口是非常大的，民用直升机可以说是空白，这几年新型号不断出现，市场空间比较大。出口方面，三代机、运输机、直升机是主力，还有一个非常大的市场就是无人机市场，这是未来的趋势，军民两用，用途广阔，而无人机发动机的技术要求不那么高，技术特点也不一样，不要求超大功率和快速升功率，而是轻量化、续航时间长和节能，这方面我们国家的技术还可以。对于未来市场来说，民用大飞机取得适航证后会逐步用国产替代进口，民用大飞机出口也是早晚的事，直升机、三代机、运输机、无人机随着型号和技术的完善，也将逐步打入国际市场。
志勇说：具体我不懂，感觉需求量不会很大，自己卖自己还会要高价和设置技术壁垒吗？
善水之源说：就三代机向四代机的过渡就需求量巨大了，更大的市场是在民用，关键是不再会受制于人，这个影响巨大。
4C说：军工企业也是公司啊，肯定追求高利润跟技术的啊。美国那些军工企业卖美国军队不也是高价么，技术也不会对军方无限提供啊。
佳源石化说：马老师说联通是阶段性上攻，改革成果比改革本身更重要，我只听了前半段，没有考虑阶段性上攻也得分点位啊，我毅然决然的高位接手了，贪心害死人。
善水之源说：股市涨涨跌跌都正常，十九大之前不会有大的系统性风险，这个基调定好了。
佳源石化说：大盘是在3300以下维持着，资金在各个盘里面，游来游去，一会这个板一会那个板，再榨取散户一些利润，赚完了之后会再次一地鸡毛。
带着耳朵来说：格力的毛利依然是同行业里最“恐怖”的。
飞扬说：看过格力的财报，其他的财报真的差很远了，他卖东西先拿钱，拿了别人东西先欠着，销售返利582亿还能欠这么多。
佳源石化说：空调从大件家电逐步转向快消品了，我怎么感觉我每年都要买，加上一带一路，中国产品走出去，肯定是拳头产品，格力就是代表啊，非洲那么热，空调更好卖吧。
飞扬说：空调与房产地销量成正比，但有点滞后，明年空调还是好年景。
学委说：个人认为，格力在业内的话语权仍然首屈一指，对上游来讲应付账款周转天数远远超过对下游的应收账款周转天数，只是截止一季度，同比过去的话，它对下游的回款能力在缓慢减弱，对上游的支付周转力度在慢慢降低，不过绝对数值上来看，我个人认为还具有很强大的优势。
佳源石化说：格力的天花板是，所谓的掌握核心科技，究竟是什么，这个核心科技有没有这几年被同行业逐步缩小。
飞扬说：现在暂时对于应收及预收差点，应付是达300亿，他对于销售政策比以前要松一点了，对于供应商可一点也没松动，2010年，公司自主研发的R290 天然环保制冷剂空调，得到了国际权威机构德国VED 认证机构的认可，获得德国国家电气安全认证标志VDE 证书，公司离心式冷水机组和螺杆式冷水机组共29 款水冷冷水机组全部通过了美国空调供热制冷协会AHRI 认证，由此公司成为国内首家获得水冷冷水机组AHRI 认证的中国空调生产商，也是目前唯一一家取得该认证的中国空调生产商，填补了国内空白。离心式冷水机组和螺杆式冷水机中央空调主机进不了国际市场，还是美国三大品牌控制着，但没有比有好吧。
Hy说：随着销量的增加，应收账款逐年增加可以是合理的。
宇文说：关于格力，有什么结论呢？
飞扬说：好公司、好企业、财务健康，暂时没天花板，看的近点至少这么多房卖了还要这么多空调吧，至少还能好几年吧，最大的利空是董阿姨退休，或是跟乐视一样去弄个什么生态圈。
宇文说：空调行业的人说，产能也过剩，格力是比较依赖空调行业的，美的更多元化，具体还要再做些调研。
飞扬说：格力有主动权啊，他说降价，别人只能跟着降，空调如果选国产的话不是格力就是美的。
吴义说：空调也可以更新迭代的。变频，智能，还可以研发太阳能空调，还有海外市场，再不行了，就挤压小品牌的空间，空调这个行业不会消失，这个行业要是只留两家，这两家可以活的很滋润。可以参考美国的香烟市场，也逐年萎缩，但万宝路越做越大。
风速小子说：万宝路销售全世界牛B，中华烟销售了那么多中华，但在国际市场还是一败涂地。这是为什么？万宝路的产品设计到包装都很好，中华还是那个中华。万宝路的烟厂竟然设在全世界人工最高，品控最严苛的瑞士，价格也就19元人民币左右（免税价），实际成本更低，在欧盟销售5欧元（含税），欧盟烟草税非常高的，这样之后市净率还有50%。我们的中华免税价是31元人民币，含税大家抽的话基本都知道多少，但产地是国产，品控就呵呵了，大家有兴趣可以买一个看看，单从外包装就能看出一二，里面烟丝以及配方没研究过，但从烟丝切割上看，万宝路完胜。
飞扬说：空调倒是可以销向东亚等国家，还是比较多的。但价格也不贵，利润占比较小，至于白酒国外就没人要喝了，茅台推了这么久，也推不出去。
吴义说：只要做到行业NO.1，就很难有天花板。
飞扬说：行业NO1也难说，以前酒行业第一是五粮液你信吗？以前春兰是空调第一你信吗？
带着耳朵来说：15年追随董小姐增持格力持有至今，没怎么看过格力的财报也没有研究过它的未来，就凭几点：1.同样价格的空调我会选格力；2 .它账上有钱抗风险能力强； 3.它分红高每年给的分红可以买几台格力空调了；4. 只要持续有高分红我当它高息债券持有 （有时候距离公司太近，看得太清楚就不想碰了）。
风速小子说：大家有研究过港股的志高空调么？今天收盘才9分钱，不到1毛钱，我在想志高有这么不给力么，而且空调核心都差不多，比格力与海信的差别在于A股与港股吧。
带着耳朵来说：差别在于志高空调和格力空调摆一起你选哪个空调买回去用 ，大多数人能会选哪个空调买回去用，A股投资者结构决定了大多数人是不会拿着“显微镜”去看上市公司的，简单的逻辑就是好逻辑。
宇文说：有对空调产业熟的吗？怎么看格力未来？
抄作业（美的员工）说：格力的财务数据不解读了，我只说一下我做为业内人士对友商的看法，格力作为一个专业的空调厂商，产品力是格力成功的基石，凡是和产品相关的（质量，产品线，定价等等）都非常好，由此带来了美誉度、溢价、上下游占款等导致了今天的经营结果，但是目前来看格力也只有产品力这一个优势了，空调和云南白药，片仔癀，东阿阿胶属性不同，而是和其他工业产品一样，它的品牌不可替代性非常小。现在美的和格力的产品差距基本很小，美的依靠公司治理，全价值链效率提升措施，持续较高的研发投入，电商渠道&海外市场的领先，商用产品的优势等，很可能较短时间内实现对格力的赶超。格力比较稳，但是如果不是今年受益于国内市场的后地产周期和极端天气，真看不出格力有哪些爆发式增长点，未来有的不确定性在于管理层更换、天气、地产周期。
结论是，格力的空调优势会与第二名慢慢缩减，溢价能力持平或减弱，未来三年内很可能有一个节点会被赶超，格力在A股还会是一个非常好的公司，相对其他行业业绩靓丽，但是我更相信我们公司会有更大的提升，给股东更多的回报，一家之言，欢迎讨论。
宇文提问：美的和格力的空调在海外的竞争力如何？
抄作业说：这个年报应该有披露，美的出口超过格力不少，大部分地区都是美的多，有一个区域是持平，当然，双方都有大量的OEM业务。对于自有品牌业务，美的依托与开利的几个合资公司carrier以及美的自己的Midea品牌，在部分新兴市场攻城掠地，主要是巴西、东南亚、印度、埃及等，格力主要是中东地区Gree品牌做的还不错。整体来说，海外客户/市场对美的和格力作为空调供应商的认知比国内消费者的认知要专业，他们认为双方都是好公司，没有差别。具体到今年来说，格力应该是期货做的不错，国内市场利润率高，因此在海外市场涨价幅度在各大厂商中最少，市场占有率有一点提升，但是没有改变大局。近几年日本品牌在海外市场整体式微，三星LG制冷产品竞争力很弱，给了中国产品做大做强的机会，双方都会在海外获取稳定增长。
宇文提问：还有几个问题：1.对于美的和格力来说（不考虑其他品牌），国内家用空调和中央空调的市场未来3~5年（甚至5~10年）的发展空间如何？2.在海外，美的和格力的市场是否可以持续增长？3.相比日本家用空调和美国中央空调，格力、美的在海外市场的竞争力如何？价格、质量、市场占有率。
抄作业说：1.发展空间不好说，有一种声音认为中国空调百户保有量90对标发达国家尤其是同地理位置的日本还有很大空间，有普及的需求。另外一种声音认为空调与房地产周期强相关，波动很大。我个人判断两者综合，未来3-5年作为消费升级的一部分，空调在农村普及需求可能性大。大家都知道家电采购有优先级的，电视冰洗之后现在应该是空调了，空调会优先于小家电普及；
2.海外市场增长是可持续的，双方在海外市场的竞争对手不是伊莱克斯惠尔浦或者本地品牌，因为很多都是在两家里OEM的，双方的竞争对手是制造商（中国AUX, TCL，Chigo、haier Hisense、日本DAKIN PANASONIC HITACHI MITSUBISHI、韩国SS LG、其他国家本地制造等），美的格力的优势是背靠中国这个单个足够大的市场和市占率，有巨大的规模护城河，目前看主要竞争对手都没有跟上两者的能力，总体来说CR5会越来越高，所以双方能继续享受增长；
3.空调作为最主要的家电品类，市场容量大、利润高。凡是还能混下去的品牌都不愿意放弃生产，美的格力相对日本RAC美国CAC，从消费者可感知的品质上来说差距不大了，性价比更是远超。但是正是因为空调是大件，部分市场消费者还是对中国产品存疑，倾向于消费日美产品，但是市场会被教育，消费者会觉醒，将来两家为代表的中国空调会占领大部分市场份额，日美退守高端和细分，这一过程快慢取决于双方对于海外市场的战略投入程度，我认为是5年左右吧。全球空调市场分类占比，家用空调占55%，两家干完了这55%还有45%商用的广阔空间！全球市场容量为1000亿美金/年，你算算两家现在的占比吧，空间还是有的，就看多快能实现。
宇文提问：能否再分析一下国内商用空调的市场，早年远大、双良以及美国开立、约克、特灵等都还不错，这几年是谁领风骚？格力和美的的市场占有率和竞争优势如何？
抄作业答：我对商用空调没那么专业（其实对家用空调我也不专业），而且这会涉及到很多敏感数据，不方便公开。我的看法是商用市场和房地产周期强相关，像远大、双良这种草莽时代成长起来的，前景不乐观，市场最终会被中国三巨头及美日品牌统治。
美的的优势是基本所有商用空调品类都是前三，尤其是中国市场的大头多联机，美的可能是第二，仅次于海信日立。商用空调有很多种，在国内占比最大的还是多联机，就算是大型的螺杆机，我们也是很牛的，明年俄罗斯世界杯，我们中标了绝大部分的体育场，好像只给格力留了一个。
宇文说：美的和格力的崛起路线，有点和华为类似。到现在，华为也不是全球通信行业产品做得最好的企业，但不妨碍华为的市场占有率最高。在国内一线城市，格力和美的从来就不是一线品牌，这反而是格力、美的未来的成长空间。国内的广阔市场，为优质企业的成长提供了时间和空间上的纵深，小米手机的成长，也是类似的逻辑。
抄作业说：是的，我总感觉奥克斯之所以今年增长这么快就是得益于四五级市场的快速增长，但是到置换的时候，肯定TOP2更有机会。在一线城市的话，我只知道美的在上海做的非常差，基本干不过日货。
宇文说：在上海，家用空调，日货美誉度更高。其他家电品类也都是国外品牌强势，但这不具有全国市场的参考性。
学委说：确实，我经历3次房屋置换，都是大金，所以不具备参考性。
吴义说：空调今年得益于房地产周期，天气异常严热，还有去年行业内去库存，明年就不好说了。格力最大的价值是企业文化，踏踏实实干实事，追求品质。这样的企业文化能把空调做到行业第一，也期待把空调复制到别的产品上面。商业布局上看，美的优于格力，抗风险能力优于格力，也不难理解格力要造手机造车。
注：
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