青少年抑郁症风险高检出率背后，我们还应该关注什么？｜专访许燕
许燕，北京师范大学原心理学院院长。从1978年开始，许燕便在北京师范大学心理学系学习，毕业之后她一直深耕于人格心理学、心理测量、心理咨询等研究领域。
本文转载自问答神州。
为何抑郁症发病群体呈年轻化趋势？
源于生存压力
吴小莉：最近，中国科学院心理研究所出了一份《2022年中国国民心理健康发展》报告，其中提到青少年心理健康出现问题的检出率，在24.1%到24.6%左右。为什么心理健康出现问题，甚至抑郁的问题，越来越年轻化？
许燕：这个抑郁症的风险检出率高达25%，是全球范围内的，有三个群体需要特别关注。抑郁的风险检出率最高的是什么呢？是失业和无业人群，疫情会导致失业率的升高，失业人员抑郁的风险高达31%，这是最高的。其次是18岁到24岁的青少年，抑郁症的风险检测率高达24%，在成年里是最高的。第三个群体就是贫困家庭，月收入在2000元以下，它的抑郁症风险检出率是21%。为什么他们位于前三位？都是来自于生存压力。对年轻人来讲，他们在父母保护、社会保护的环境下成长起来，那么18岁到24岁期间，他们开始步入社会，要独立面对一个生存的环境，但他们的心理成熟度还不是很高，面对这种冲击的时候，接受的压力要更大一点。
吴小莉：我们也看了2022年中国人抑郁情况的报告，其中指出这次新冠疫情对人类的身心影响很大，抑郁已经成为了继癌症之后第二大杀手，是真的吗？
许燕：这次疫情之后，我们会发现孩子的自杀率在增加，包括小学、中学、大学。你知道最小的孩子自杀是在几岁吗？6岁，他说“我活着没有意义”。
吴小莉：大部分的小学生还是在父母的庇佑之下，为什么会出现这种情况？
许燕：你问了一个特别好的问题，很多家长也说，我们把孩子保护在家里，怎么孩子还能够出现心理异常？家长没有意识到，我们把孩子保护在家里面的时候，是三年的封闭期，这是非常长的时间。
有一个心理学试验叫做“感觉剥夺实验”，它把一个人放在屋子里，在几天内阻断了他所有的刺激，比如说蒙上眼睛看不到了，也听不到任何声音，把皮肤全部都裹上，把你接受信息的感觉系统全部屏蔽。开始时，人们进去之后觉得这么安静、清静，我睡一觉不就行了吗？几天以后，被试验的人开始要求终止实验，因为他们消极情绪问题出现了，注意力不集中了，忍耐力是已经超限了，还出现了幻觉，甚至有人还有自杀的意念。其实几天和我们三年，这个概念是一个什么样的概念？我们人是社会性动物，需要和别人交往，人类是需要刺激，是离不开刺激的。
社交网络不能缓解抑郁
人要返璞归真
需要在真实的世界面对面交流
吴小莉：我们在网络上和他人互动也是不够的？
许燕：不行的。我们必须有一种返璞归真，和真实世界一种面对面的交流，这个才是一个人成长的环境。我们现在为什么抑郁症低龄化？3岁之前是孩子发展非常关键的时期，是孩子形成安全感的关键时期，孩子在刚生下来的时候，对这个世界是陌生的。
在这个时期，他处在一个封闭状态，灾难的状态，父母的惊恐会传递给他。甚至父母感染新冠之后，不能带孩子了，就把孩子孤零零地放在那，这会埋下一个心理异常的种子，这个种子在3岁以后早晚会发芽结果。
吴小莉：心理工作者可以怎么样帮助这群人？
许燕：要去普及心理学知识。在学校层面，老师们基本都掌握知识了，我们发现最大的空白区在家长，我们没有“亲职教育”，所谓“亲职教育”就是如何做一个合格的父母。
吴小莉：我现在能理解您说的，越小的孩子在面对情绪上的困扰的时候，他越无法自处。
许燕：对。
吴小莉：我们也看到可能疫情影响了人在关系上的疏离，由于在现代社会害怕受伤，所以出现了信任感不足的关系。现在年轻人还有一个趋势叫做“亲密拆分”，比如可以搭伙去旅行，找一天请你来扮演我的女友。为什么会出现这样的情况？
许燕：这是一个时代的特征，它不是中国特色。我们现在是快节奏的“乌卡时代”，当节奏过快的时候，我们就无法进入一个深厚的情感体验了。我会跟学生去谈婚恋心理学，他们说自己不想要孩子，也不想建立家庭，但是他们可以观摩爱情，因为家庭成本太高，让他们承受不了。
吴小莉：这个成本是物质上的，还是精神上的？
许燕：物质、精神都是一样的，但是物质是基础。为什么现在很多年轻人在抱怨“内卷”的情况下，有人“躺平”或者“佛系”了？实际上，他承受不了这种压力的重压，索性放弃。
社会文化学派的一个女性心理学家卡伦?霍妮，她说心理问题是社会问题的反映，当一个社会因素出现了以后，遗传因素就“退居二线”。某一个人得了抑郁症，我们可能考虑他的基因问题。如果一批人突然患得抑郁，这时候一定要考虑社会因素。我们现在为什么出现普遍的社会焦虑？因为我们缺失了安全感，缺失安全感的时候，就会出现很多的心理疾病，我们要从社会治理的角度，去让人们的心态更健康。习近平主席为什么说要自尊、自信、理性、平和、积极、向上，这就是一个整体的社会心态，我们要形成这样一个社会的心态，精神建设可能是更重要的。
中国心理服务体系
还未被民众普遍认可
吴小莉：您提到在十九大之后，必须把社会心理的服务体系建设起来，但是你也说因为大家对心理学的这种偏见，使得它的作用不能够发挥到最大，情况是怎么样？
许燕：中国的心理学相对来讲还是晚于西方很多年的。国外的社会心理服务体系，是为政策服务，也就是说它能够进入到国家的智库，它通过改变政策来改变民生的问题。比如说压力，职业压力是一个非常普遍的这样一个现象，它就会去通过一些职业心理的保健服务，包括一些心理咨询服务，可以进入到医保系统。
中国相对来讲，这个心理服务的体系还没有完善起来，现在最大一点就是政府认可了，但是相对来讲，民众并没有被普遍地认可，而且缺少岗位。举个例子，我们都要求中小学要配心理的教师，各个学校也都在配，但是它遇到一个困境，“你算哪一科的老师？你在评职称的时候你怎么办？”
吴小莉：原来的系统里头没有？
许燕：没有。你算思政的，还是什么？所以很多心理老师是从别的学科里，比如教语文的转过来，他凭着一种喜好然后转入心理学领域。学校里更多的就是，我要招进一个主科的老师，而心理老师并没有被放在一个重要的地位上。
从1879年，科学心理学成立以后，它最初设定的有三类功能：一类功能是为塑造优秀者的，能够让他们追求卓越、发挥潜能；第二功能就是对正常人，正常人就是要完善自我，要让他们过上幸福生活；第三个就是治愈心理疾患者，缓解他们的病症，平稳心态。从它的发展史来讲，它开始为战争服务，它要选拔士兵，治疗士兵的战争创伤。两次世界大战结束以后，在恢复经济发展的时候，人们就更多地开始去关注那些正常人和优秀者。所以，后面两个功能慢慢就凸显出来了。
中国相对来讲发展慢一点，所以在开始的时候，心理学就聚焦在心理不健康的人身上，然后忽视了前面两个功能，忽视了那百分之八九十的人，也是需要我们心理服务的。为什么这次叫做“社会心理体系的建设”？就是要把心理学服务的功能全面化，我们要充分发挥心理学的这个作用，要为所有的人服务。
心理咨询师执照被取消，
原因是什么？
吴小莉：我们看到一个数字，我们每百万人大概是有20个心理咨询师，美国大概是每百万人当中有一千多人可以提供咨询服务。我们2019年才有首届职业心理咨询师的大会，为什么才有这样的一个大会？
许燕：其实还有一个问题，就是我们心理咨询师被取消了，为什么被取消了？我们专业人员力不从心，我们所有的投入也不够用，这样就使得一些不良人员或者专业技术不行的人，鱼目混珠地就进来了，造成了服务之后的一些恶果。我们希望心理学的爱好者在经过严格的训练之后，去加入到这个队伍当中，所以就有了一个心理咨询师大会。
吴小莉：这些心理服务不是都需要有执照吗？
许燕：对，他们也有执照。但是我跟你讲，比如说我们要去做这个心理服务的时候，我们基本上是要帮助他成长的，最后要帮助他脱离你的帮助，但是有些人他为了挣钱，你来找我们了以后，我给你支招，你觉得回去很管用，下次遇到问题还来，我再给你支个招。对于他们，钱可以源源不断地进来，但是这个人自身解决问题的能力就丧失了。我们是要授之以渔，让你自己学会成长，告诉你如何去解决你自身的问题，然后帮助你独立。
吴小莉：但是这样的心理咨询师，很难被验证，因为所有的咨询都是非常私密的。
许燕：我们职业训练最开始，就要培训这个职业的伦理，防止恶果的出现。还有的人问过我，她说“我无法来判断，我接受的这个心理咨询，是不是心理咨询”。因为她也是从社会层面找了一个诊所咨询，我说这位心理咨询师怎么给你做的？这个女孩很漂亮，她说，“他让我允许他做抚摸性的行为，这种抚摸性的行为能够帮助我缓解”，我就明确地告诉她不是这样的。
吴小莉：只要是国家在册的、有咨询能力的人，就可以被认证为心理咨询师？
许燕：我们有中国心理学会的心理学家的认定，然后有中国心理学会咨询专业的认定。
吴小莉：所以在选择的时候，要看这两个资格证的认定，来判断心理咨询师？
许燕：对。
你决定了你的命运
对自己负责，然后可以不断升级
许燕：研究人格心理学的人，在心理学这个领域上属于少数。人格心理学是心理学的核心领域，它就是要去研究人性。
吴小莉：为什么到现在人格心理学还不是特别主流？
许燕：为什么大量的人都涌入到认知脑科学的研究？因为它有客观的指标，然后我用仪器我就能够去看出这个反应。人格是一个黑箱子，很多的时候看不出来，然后它分析起来要更复杂，而且带有哲学的味道。人格心理学就是让我们去了解我们人生的深度，和一个人的别致，我们俩是不一样的。
吴小莉：每个人都有他的独特性。
许燕：对。现在出现的“内卷”很厉害，“内卷”导致的一个副产品是“比较”。我要跟别人家的孩子比较，我要跟别人家的老婆、别人家的丈夫、别人家的妈妈去比较，所以人格心理学家马斯洛说“我们每一个人，都要对我们自己的人格发展水平负责”。这里面告诉你什么？你决定了你的命运，我们要保持我们个体的独特性，你要成为更好的自己。
吴小莉：心理学有很多精彩的故事，所以现在有越来越多的人不论是自己需要，还是对于这个行业的憧憬，或者这个学术的憧憬，对于这些年轻人，你想跟他们说什么？
许燕：不管你是否从事这个行业，我们都希望越来越多的人去学心理学的知识。因为心理学的知识是为人服务的，不仅要为自己服务，也要为我们这个社会去服务，为我们的国家、为人类去服务。
制作人：韩烟
编导：梅苑
编辑：马晋
原标题：《青少年抑郁症风险高检出率背后，我们还应该关注什么？｜专访许燕》
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