【未来论坛】圆桌对话实录（上）：如何建设好全球溯源中心？
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导读
6月19日，全球溯源中心系列成果发布活动暨第二届大湾区“未来论坛”——世界新发展与中国数字经济战略主题论坛在广州南沙圆满落幕。在圆桌论坛讨论交流环节，众位嘉宾畅所欲言，从不同角度对全球溯源中心的建设和发展问题，展开探讨与思考。本文由演讲整理而来。
▲ 与会嘉宾就全球溯源中心建设议题进行圆桌对话
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全球溯源中心的建设和发展??
南沙开发区党工委政策研究与创新办公室主任刘家君：
全球溯源中心自2015年启动，定位从最早的质量管理工具升级到数字经济公共基础设施。在这个过程中，除了南沙相关部门外，今天参会的各位朋友、专家也给予了我们莫大的支持。我代表团队向各位说声谢谢。
刚才在看《华南理工大学公共政策研究院十周年纪念册》时，我看到这样一句话：“基于实践的知识创新。”这句话对我的触动非常大。2015年在规划全球溯源中心的整体结构图时，有几件事对我冲击很大。一是当时在口岸管理单位，基于质量管理在做溯源体系的建设工作，其间我们常提起价值，受到很多领导的质疑，说质检总局是管质量而不是价值的。当时我向领导解释：“价值”的内涵更广，质量是价值中的体现。最后领导接受了我的观点，让价值作为衡量标准得以保留。
当时为什么讲价值？核心原因就是团队看到了数字的价值。我们认为数字作为未来的生产要素是具有价值的，所以溯源中心从一开始就定位为价值传递，而要解决的核心问题就是数据作为生产要素如何生产资料化。
当时我们谈到数据集，有两个概念：数据集和不出域。2022年“数据二十条”公布的时候，也广泛使用了数据集和不出域这两个概念。今天我们使用一个新名词——数据画像，就是展示数据集的方式。当前，中国正面临一个最好的时代，也面临着百年未有之大变局，开放是唯一的路径。但是在这个过程中我们不能盲目开放，而是要基于中国的特色、发展现状以及大量的实践，做全新的制度型开放。
在这里谢谢大家对南沙的关心、支持，并且希望大家一如既往的对南沙给予更多的帮助，我们共建一个美好的新生态。
南沙开发区党工委政策研究与创新办公室主任刘家君发言
全球溯源中心实体场馆总设计师杨毅斌：
我认为全球溯源中心项目在解决的一个最根本的问题，就是探寻事物的本质。这和我们以前做的很多事情是不一样的。我们以前很多作品都是拿数字画像去解释别的东西，但最难的是解释数字画像本身是什么，也就是事物的核心是什么。
因此全球溯源中心项目是具有科学性的。这个项目从始至终就在解决问题。首先，全球溯源体系是一个务实的体系，本身就是解决事务问题的一套工具、一套方法、一套体系。
第二，全球溯源中心是一个文明的体系，是基于能源、材料、信息——人类发展的三大全球共识构建的。溯源在其中的作用，是我们作为人类命运共同体的构建基础。
第三，走出去、请进来。这个也是很重要一点。
第四是成熟的体系。小到个人的方方面面，大到国家的法律法规乃至国家安全，都是需要全面研究和理解的。
第五是关于人性的体系。这就是我所倡导的人性关爱：我们不能只谈“冷科技”，而要牢记为人民所服务。
第六是关于发展的体系。全球溯源体系所表现出来的不是技术或适用于某一领域的技术，而是一个万物皆可用的、解决物理世界问题的手段。很多体系、技术应用一旦被淘汰了就没有了，但是溯源体系是构建在所有技术应用基础之上的，包括现在新的人工智能以及未来新的技术。所以，全球溯源体系是一个永生的体系，是能够自我进化和发展的。
第七是关于未来的体系。什么是未来？未来就是在解决现在的问题。追溯就是发现问题、解决问题，比如疫情防控期间使用很多手段就用追溯。科学的体系，其实是软科技和硬科技结合的，包括软科技社会学、管理学等等。追溯也好、检验检测验证也好，是针对一个领域的。人工智能的发展从1.0、2.0、3.0，到现在是4.0，4.0就是深度学习和深度算法、网络结合，实现了从质变到裂变的过程，这是很重要的。
全球溯源中心实体场馆总设计师杨毅斌发言
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全球溯源中心建设与互联网监管
中国工业互联网研究院总工程师王宝友：
今天来参加这个会，看了一下溯源中心，除了表面上的东西外，我比较关心底层的技术实现。
溯源中心要想发展得好，一是必须去中心化。数据一定是多元产生、多元使用，最后发挥价值。只有多个源头产生数据才可以共享数据，生成海量数据，因为数据的价值和数据量是成比例的。
二是必须有兼容性。工业互联网研究院做了一个工业互联网标识，全球还有很多编码的系统，包括工业互联网标识有几套体系，这些都是海量的数据，动不动就上百亿、千亿计，我们应该考虑如何使系统之间兼容成标识的东西。可能前期发展没有考虑形成兼容，但将来必须对这方面进行思考。
三是系统安全性。系统无论是什么架构，数据必须安全，必须防篡改，如果被篡改了可能产生很多恶性的后果。
四是技术门槛。溯源中心的系统推广必须是低门槛的、方便理解的。我觉得如果门槛比较高，必须经过系统的、相当长时间的培训，好多地方就会打退堂鼓。如果要做全球推广的话，加上文化理解、文化差异等因素可能就更复杂。所以，溯源中心必须是非常方便且开源的系统。
中国工业互联网研究院总工程师王宝友发言
国家市场监督管理总局信息中心原副主任庞翔：
我们今天讲到数字经济讲得比较宏观，其实全球溯源中心讲的是以商品数据化为主要核心构建新型的生产力生产关系。怎么应用？
大家都在网上买东西，包括我自己。网上买东西都想买好东西。但是现在电商平台上的商品标准、质量是什么？谁证明它达到了标准？看不到信息。如果电商平台可以用全球溯源中心后面推进的应用，在商品上做个标识，有全球溯源中心证明商品信息的标识，就可以吸引消费者的眼光：“原来中国的标准比外国的还要高，我们为什么要花那么多钱买那么贵的产品呢？”现在的电商平台基本没有这个信息。
后续推进数字经济的应用，我想到中共中央、国务院印发的《质量强国建设纲要》，目标定到2035年。党中央、国务院花了很多力气，做了很多工作，但是我觉得仍有欠缺。?
怎么推进全民的质量意识？只抓生产企业是不够的。我和推进生态应用的德国莱茵代表就怎么推进溯源应用交流，他们放了一堆杂志，说德国消费者都看莱茵的杂志。他说，德国消费者买东西往往是先看标准，我说中国消费者这种意识就很弱，但不是消费者的质量意识弱，是我们整个社会没有这个信息可看。所以，数字经济的技术和质量关系怎么变成生产关系？消费者的选择能撬动企业去重视质量提升，质量的信息反馈到电商平台，质量就在这种循环中提升。质量强国的建设是通过市场手段去提升的。
全球溯源中心上午已经发布了标准体系、规则体系，这是我们南沙创新的重要成果。刚才连平教授也说到了，标准的国际化、国际标准协同化是重中之重。所以，全球溯源中心一定要努力地朝着国家标准走，目标是让它形成国际标准。我们的GB标准是国际ISO的重要标准，所以我们要真正发挥全球作用，标准一定要引领。这个后续我们要努力。
连平教授也谈到推进各方，包括个人、消费者等方面更多的应用。我们后续要努力吸引更多专业化的、全世界的第三方检验认证机构参与进来，向全球溯源中心推送合格评定和标准的信息，我们的应用就可以推开。
国家市场监督管理总局信息中心原副主任庞翔发言
国家市场监督管理总局信息中心公共服务处处长李锋：
我在新的成果发布基础上有三点感想：
一是场景化，做好实际的场景导向和需求的引导。从业务角度来说，资源是不断积累的，但是全球溯源中心怎么更好地发挥作用，就要结合实际的场景决定。今天我们也看到了，全球溯源中心有很多在金融、二手车方面的应用，包括跨境贸易的应用都是很好的场景。具体怎么结合市场监管的资源使用，在下半年要启动的一些具体工作中要进一步落实，这样数据的价值才可以真正体现出来。
二是标准化。重要意义我就不多说了。去年市场监管总局标准委批准了市场监管行业标准，我觉得在全球溯源中心建设当中哪些和市场监管相关的、和市场主体相关的、和经营的活动相关的，也可以纳入市场监管行业标准中。毕竟我们已经有100多项团体标准了，可以进一步转化为行业标准，甚至是国际标准，争取ISO的标准。另外一个是产品标准化。我们一开始的应用肯定是分散的，但当我们归纳了一些需求，提炼了行业共性之后，我们就可以进一步封装成一个标准化的产品，这样对我们的服务，对后续服务质量的提升也有很大的帮助。
三是全球溯源中心既然叫全球，我觉得是与目前国内国际双循环互通的。我上次去上合示范区也感觉到，现在我们国内在数字化领域已经做得比较成熟了，但是在国际贸易当中也需要数字赋能。比如，我们需要了解对方的企业信用的状况，可以基于这个平台进一步把国内和国际信用的东西进一步打造起来，我觉得会更契合“全球”二字。
国家市场监督管理总局信息中心公共服务处处长李锋发言
中国工业互联网研究院网络所副所长张旭：
我谈两个方面，一是如何看全球溯源中心。溯源中心不是一个新生事物，是已经做了很多年了。全球溯源中心和其他的溯源有什么不同呢？
我觉得有三点：一是驱动力不同。过去大家做溯源，就往自己的产品贴一个码，给人一个我的产品有保证的感觉，甚至把价格定得高一点。我觉得这是一个短期行为，因为所有人都上了溯源以后，噱头就没有了。未来靠的是数据，我做这个系统的根本驱动力是数据沉淀，产品从生产到最后的全生命周期，数据就是企业的资产。
二是主导权不同。过去10年来，各个部委都在建立国家级追溯平台，这么多年国家平台还在继续运作的已经不多了。全球溯源中心虽然是南沙区主导，但是并非南沙或者广东省委、省政府的一个行政平台独享，而是推动市场化驱动建立的，大家共认一个规则、共同参与。
三是治理模式不同。不同于过去传统的治理方法，全球溯源中心提出的理念更多是数字化治理。数字化治理核心是要基于规则、要尊重规则，将企业行为或者产品流动变成数据，数据未来沉淀为企业产品的信用。在传统治理模式下，企业不敢违法的原因是一旦违法就有权威部门惩罚；在新的治理模式下，企业不敢违法是因为一旦触犯规则，可能会影响信用这一企业的生命线。
对于全球溯源中心下一步如何做，我也有三点思考：一是做好生态。只建立一个全球溯源中心是不够的，还需要建立新的模式；并不是打败现在市场上所有玩家，而是要融合进来。过去一个企业的行为，现在邀大家共同参与，这是最好的生态。
二是数据价值化。既然溯源中心把数据信息收集上来了，未来如何在保险、融资等方面让数据产生价值，这需要关注。
三是做好标准。如何定好规则？企业有了规则以后就有信用，信用是企业的生命线。