车企排名看市值不再看销量？新能源车未来是可移动的大号手机

　　造车无疑是2021年的热词之一，无论是互联网造车新势力纷纷入局，还是传统车厂大象转身投入新能源汽车的战役，造车已经成为科技巨头跨界打造生态的必选路径之一了。是什么让大家纷纷看好新能源汽车这条赛道？各个玩家的杀手锏又是什么?如何让长板更长，让投资更有价值？今后十年汽车行业的未来在哪里？本期容众财经邀请到蔚来资本管理合伙人余宁先生一起来聊聊如火如荼的造车热。

　　（一）政策助推，顺应趋势，新能源汽车迎机遇

　　张奥平：大家好！我是张奥平，大家都知道新能源汽车行业是一个高手云集的赛场，在里边众多优秀的品牌，都在毅然而然的崛起，尤其是近几年呢，我们会发现，无论是我们看到的造车新贵，还有传统的汽车生产商，包括我们看到可能未必在新能源汽车行业里面，像小米对吧，像恒大都开启了新一轮的造车，所以在这个行业内部到底有哪些增量的机会，有哪些机遇，有哪些挑战，今天也是非常的荣幸能够邀请到我们在汽车行业内的专业的资深的专家，我们蔚来资本的管理合伙人余宁余老师。

　　余老师，我想请教您几个专业的问题，在整个新能源汽车的行业里面，尤其最近这一两年，我们看到了新能源汽车行业是一个大起大落，大起再大落又大起的状态，目前来看我们新能源汽车行业有哪些机会，又有哪些挑战？

　　余宁：我是在汽车行业大概工作了20多年，应该是经历了中国的汽车总的产量，大概我印象中，在上个世纪末不到100万台，到我们看到2017年的高峰将近3000万台，所以在整个的过去的二十几年，中国无疑是世界汽车发展史上一个奇迹。从100万台到我刚才讲的2017年，高峰的这3000万台左右，说的还都是以传统的燃油车为主，即便是到去年就是2020年，中国的这整个的新能源车的产量大概也就是一百三四十万台，它的占比可能就是5%左右这么一个份额，但是像您刚才说的，就最近一两年发生了一个翻天覆地的变化，背后是什么原因导致这种变化？这种变化是临时性的变化，还是一个趋势性的变化？从我的理解 ，我认为是一个汽车百年发展史上，一次罕见的，我们这代人正在经历的一个趋势性的变化，可以说是去年尤其是以这次新冠疫情开始，我觉得是一个拐点。

　　我个人认为主要是三个原因来确立这种拐点和趋势性变化。第一个我们还是要看到国家的这种产业政策。从大的方面讲，包括我们提到的碳中和、碳达峰，这是从大的方面讲。从我们汽车行业来讲，我们看到国家它对新能源汽车的产业是有一个布局的，我印象中是在2025年，新能源汽车的占比应该占到乘用车的百分之二十左右。如果说乘用车我们按照去年的量大概在两千三四百万辆，20%就应该在五六百万辆的这么一个水平上，这个水平我们刚才我讲了，在2020年去年一共也就是一百三四十万台，意味着在未来的4年的时间里面，它会有一个4倍的增量，这个速度在任何的产业里面其实是比较罕见的，这我觉得是一个从政策宏观上，我们来考虑这种变化。

　　第二个就是从实践的一个观察上面，在4月份上海有一个全球影响力非常大的一个汽车展，这也是整个汽车行业，最盛大的一次展会。我在车展里面我有两个非常明显的感觉，第一个明显的感觉，就是国产品牌的兴起。即便在上一届疫情之前车展上，我们看到更大的这种声量，是来自于合资品牌，我们看到包括BBA豪华车啊，包括大众的一些车型，他们会吸引了大概绝大多数的观众和媒体的注意力，那也就是在两年以前，国产品牌即便是站在很好的位置，可能它的声量也是一般的，但是在今年非常明显的一个变化就是国产品牌的兴起。我看到基本上是，无论是华为的展台，还是蔚来的展台，还是ZEEKR的展台，我们可以说是人山人海。你想挤进去看一下，车触摸一下，或者是坐进去是很难的一件事。我们讲车展今天的观众没准是意味着未来两三年的趋势，因为车展就代表一种趋势，所以这是一个非常明显的变化。第二个变化就是我看到凡是有新能源汽车的展台，都是人山人海，然后我们看到很多传统车的展台可以说门可罗雀。无论你是什么品牌，你只要是传统的汽油车，观众就是很少，所以我从具体的展会我也可以看出未来两三年的趋势是可以印证刚才我说的第一点，就是国家产业政策。第三个点就是我们从蔚来汽车的具体的例子来看，刚才您提到的特斯拉，其实蔚来汽车也经历了一个非常大起大落的过程，大概是在2020年最低点的时候，它的股价大概是一块多钱，在今年年初的高点的时候达到过60多块钱，所以它涨的倍数在一年不到的时间涨了50倍，所以背后的变化它不是偶然的，它是符合整个时代的这种潮流，符合我刚才说的拐点的出现，我认为后面的这种空间是极其巨大的，从投资角度讲是一个非常好的投资赛道。

　　（二）汽车产业的未来在中国，增量远超想象

　　张奥平：刚才您提到了，我们整个新能源汽车产业，已经面临在汽车产业当中的一个巨大拐点上，一般来说拐点来临之后，都会来一个指数型的增长，刚才您也提到了，我也非常认可您说的，就是我们看到中国自主的这些造车品牌都开始逐步的崛起了，而且在世界当中，也有了一定的话语权，刚才您提到的这些造车的这些品牌，包括我们看到的早年的，像咱们造车新势力对吧，蔚来小鹏威马，包括我们看到这几家，还有我们现在看到各个产业里边的，像恒大、小米，包括您提到的华为，这些造车的品牌或者是企业来讲，我记得当时特斯拉的创始人马斯克说过一句话，未来新能源汽车就它的品牌特斯拉一定会有竞争对手，而且竞争对手也一定会在中国，他这句话我就思考了很久，我在想他这句话的背后的意义是什么。我们看到整个中国的各大造车品牌，各个是在一个一个的自己擅长的长板内开始发起主攻。好比说咱们蔚来可能是在整个研发品牌服务，这些方面做得非常优秀，就从这开始主攻，那么恒大可能通过过去的这种房地产的这种模式再往前去主攻，华为这种品牌它可能从研发，这种重度这种东西来往里插，就小米可能是从生态的角度往里杀，所以它不同的品牌过去的自己的这种核心的势能，核心的竞争力可能是不一样的，这种感觉就像是一个在做拼图，中国它未来就是把这些拼图都拼在一起，它早晚呢能够成为中国带领这个产业内部的，实现一个新的崛起，尤其是汽车产业，未来10年20年，中国可能会领先于世界，我把这个观点，余老师您是怎么看的？

　　余宁：第一个我觉得将来特斯拉最大的竞争对手，会在中国，这是肯定的，这是由中国的市场决定的。中国的市场我们目前的刚才我说的大概3000万台左右，大概是美国的一倍，这么大的单一的独立的市场，它会带给所有的这些品牌，我们叫市场红利，你无论他公司是什么样的背景，比如说新势力刚成立的，来自不同的行业，但是它都有它的成长的空间，这是因为它市场太大了，所以它有一个很好的市场红利。你放在别的国家就不一定，所以我觉得从市场角度是正确的。第二个我觉得新势力和传统车厂有一个很大的不同，尤其我们做投资，对一个初创的企业，它如果想尽快的脱颖而出，他应该怎么做才能更多的吸引到资本，它应该做它的长板，因为它只有做好了长板，它才有它的特点。

　　张奥平：才能杀进去。

　　余宁：才能杀进去，才会吸引投资人的投入，所以刚才包括您提到的，包括蔚来我们首先想到是，用户企业，小鹏我们想到可能是自动驾驶，它都是在做它的长板，包括理想它是增程式对吧，所以它都有它的非常鲜明的特点，这些特点是更容易吸引到投资人，也更容易吸引到用户的这种关注。但是对传统的车厂来讲，它已经很成熟了，他们需要做的是补它的短板。为什么我们看在过去的几年内，传统车厂并没有很好的去在新能源汽车上进行发力，因为我本身也是从传统车厂出来的，我认为传统车厂在技术准备上面，实际上是有很好的实力的，但是对于传统车厂来讲，我们过去在谈论某一个车厂的行业地位的时候，我们是以什么来衡量的，我们是以销量。我们说全球10大车厂都是按照销量来排名你的行业地位，现在在今年也就是短短的一年内，我看到很多排名是按照市值，这一下子蔚来汽车就跑到中国，就像您刚才说的特斯拉是排第一，它甚至它整个市值等于后面第二加上第五的和，可能都没超过它，整个的它的行业地位的这种排名就发生了根本性的变化，在这种新的排名方法下，我相信传统车厂它依靠它非常扎实的这种制造技术，非常扎实的技术储备，他这种大象转身，一旦是转过来，它会迅速的形成一种，不能说碾压式的，我觉得是一种非常对新势力巨大的威胁，我认为真正的竞争还没有开始。因为我们知道这个车的一般的周期大概在，36个月到48个月，4年左右，我们看到我刚才说的只是去年我们才开始有这种新的评估的方法，所以我觉得可能在未来的两三年里面，会是一个更加的残酷的淘汰赛。我觉得新能源汽车的增量，可能比刚才我们说的500万台可能还要多，这里面有一个很重要的原因，像我们这代人我们追求的是品牌，因为我们当时收入、生活水准是有限的，我们可能是需要有一些比较好的品牌来增加我们的社交属性，给大家一种更好的印象。但是现在年轻人，已经是越来越淡化这种概念，他们追求的更多的是一种科技感，一种时髦，要酷。在这上面我们看到很多新势力，它能够更好的应用很多的新的技术，如果来自互联网企业，它会把很多互联网的思维带入到传统汽车行业，对传统汽车行业是一个降维打击，但是这些降维打击的手段是年轻人，他能buy in的东西。所以我觉得可能在2025年整个的产量可能会超过我们刚才说的五六百万辆，可能会更高。年轻人接受了这种科技感大于品牌价值的这种理念的话，这些其实对中国的这种新势力和中国的品牌是更为有利的。马斯克的这个预言，我觉得是非常有道理的。

　　（三）车企排名以市值论，用算力和能量增强长板

　　张奥平：刚才余老师也提到了一个非常重要的一点，刚才您提的，我们说过去看一个车好不好，这个品牌好不好，看的是销量，现在开始看市值了，而且是我看各大媒体的排名，说你看大众丰田福特都不行了，你看咱们新能源汽车已经开始起来了。但是我们也知道，因为资本其实看的是未来，而刚才余老师也提到了，现在是一个拐点，真正的竞争还没来临，资本在看未来的时候，或者说您在做具体的投资的时候，您去评判一个项目的好坏，或者说在整个产业链当中的哪些细分行业有哪些机会？

　　余宁：高度的总结，实际就是四个字 ，一个是算力，一个是能量。算力，我认为后面竞争的核心无非是两个方面，一个是自动驾驶，还有一个就是智能座舱，以这两个方式，这两方面的赛道上面的技术，我认为后面是有巨大的发展空间，你比如说像自动驾驶方面，我们也投了一些很多头部的自动驾驶的公司，你包括小马智行、包括Momenta，包括主线科技等等。目前智能驾驶刚刚起步，我认为它在商用车的里面的应用可能会很快的会到来，商用车它主要是从应用场景来出发，商用车通常都是在一个比较封闭的场景上，你比如说厂矿，或者是港口或者是高速公路，在这上面是比较容易实现自动驾驶的，对于乘用车的自动驾驶，可能的时间会更长一点，因为它你比如说在复杂的城市的环境里面，他有行人、有自行车、有外卖小哥，环境是比较复杂的。除了刚才说的自动驾驶以外，还有一个就是我刚才提到的智能座舱，智能座舱我们可以想象的，把一个智能家居搬到一个移动的空间里头，这里面就有很多的这种机会，你包括车和车、车和路、车和手机，你把它作为智能家居里面，你控制所有的里面的智能的这种设备，所以这里面机会也很多，包括我们提到的比如说 HUD的智能显示，包括里面的这种激光成像，比如说车联网我们也投了四维智联，像这些公司都是在一个刚刚起步，他们面临的是一个巨大的增量市场，所以是很好的一个方向。刚才说到能量这块呢，我觉得能量这块空间也是非常巨大的，我以前是一个主机厂的负责采购的副总裁，我印象中在2014年，我们采购电池的时候，它的能量密度大概只有100瓦时每公斤左右，很低了，大概也就5年以前，我们现在普遍都能达到两百，五六年的时间就已经翻番了，目前大家谈论更多的是三元锂、磷酸铁锂，我们感觉下一代的机会，你像固态电池，两三年的时间里面就会进入应用，大规模的应用，在5年以后一定是，因为它的能量密度大概能到3万以上，围绕着我说两个词上面，是应该可以做很多工作。

　　张奥平：像咱们这么优秀的资本，到底一个企业具备哪些特征，您是比较有确定性，可能会参与投资的？

　　余宁：任何的企业它的构成都是由人构成的，他可能是从一个创始人，也可能是从一个创始团队，创始团队和创始人他个人的这种素质和背景是非常重要的，如果创始团队，他有过几年的这种打拼的经历，有过这种磨合，经历过一些痛苦，也经历过一些胜利，这种团队呢会给我们一个很可靠的感觉。创始人如果他本身有这个很好的背景，我们在谈到自动驾驶、智能座舱，其实背后都是人工智能，都是AI，那这后面都是非常高学历、高智商的创始人或者是团队，包括电池也是，大家通常觉得电池好像不是一个高科技的东西，但是电池是非常高科技。我印象中我2014年，第一次去宁德时代，当时宁德时代的2013年的，销售额大概我没记错不到5个亿人民币，市值大概可能也就二三十亿很低的，但是当时他就有100多个博士。

　　张奥平：非常重视研发。

　　余宁：对，非常重视研发。未来的竞争，它不是以前的这种草根竞争，它一定是这种高度的、智能的这种竞争，所以你的团队里面，在研发的投入上面，在人员的构成上面，比如说很资深的这种专家的这种组合上面，你如果能够做到三点，你可能会更加容易吸引投资人的关注，这是我想说的团队是永远是number one。第二个你应该是在比较热门的赛道里面做到头部企业。比如说刚才说了我们投的也都是几个头部的企业，对你要在自动驾驶上面是一个热门的赛道，在这赛道上你能够做到一个比别人的研发进度时间要早，或者是你已经装车了，或者是已经拿到一些潜在的订单，或者是你的下一代开发，是有碾压式的这种优势，这个我们也是非常看重的。第三个我觉得这个应用是非常重要的。我们看很多团队他可能是在研发上面是做得很好，但是从研发到产业化，实际有个巨大的瓶颈，如果你只是在有具备研发经验，在实验室里面你做得很好，但是在实践之中，你比如说我们最简单，你比如说装车，你可能说HUD可能实验室很好，你装车以后风吹日晒又是颠簸，又是可能是一些小的这种事故的碰撞，能不能经受住它的车载的这种要求，这个是需要很大的这种试验，和你的不断的这种调试。所以三方面都能够显示出，比较强的实力的公司，肯定无疑是被所有投资人追捧的公司。

　　（四）比拼未来，需做好品牌调性、产品力和用户体验

　　张奥平：这个对于我们企业家来讲其实非常重要，5年10年之后，那么整个新能源汽车，将会成为一个什么样子，我们有的朋友经常说新能源汽车未来就是一个移动终端，它可能跟手机一样，可能跟你带个耳机一样，你可能到车站之后，你自动驾驶了，之后你什么也不用你操心了，在上面你可以随意的交流、随意的社交 ，还可以随意的办公，都可以去实现，您觉得这样的日子到来，这个时间节点还会远吗？

　　余宁：我觉得是在商用车领域，可能卡车司机或者是装载车啊、工程机、农机这些东西，可能5年后可能会大面积的普及，甚至但是在乘用车，我是觉得可能不会这么快，因为它本身，不仅是技术上的问题，它还有比如说一些伦理上的问题，法律法规的问题，这些问题解决起来，并不是很容易的一件事，但是对比中国的这种智能化交通的这种速度，很有可能会比国外要快，因为这跟中国的体制也是相关的。我们看那特斯拉，它的这种智能化很大程度上，依赖于这个车本身的这种智能化，他可能在跟路的这种V2X这种交流，因为它不是一个统一的，这么一个交通的系统，它可能会比较，包括它修高铁也比较费劲，它修一些这些公共（设施）都比较费劲，但是在中国进行智慧城市的这种建设，他会把很多的这种传感器和sensor，可以装在公路上面，装在十字路口，然后形成汽车的这种交流和对话，这样的话会极大的降低对车本身的智能化的这种要求。预测我觉得10年以后，通过智慧城市的建设，通过这车的自身的不断的智能化提高，是可以见到的。刚才我提到算力 ，这算力，我们现在看的也是提高了非常快，芯片的算力，从几十T、几百T然后到上千TOPS，这个也需要时间的这种积累，所以我觉得是可以预见的。

　　另外一个问题就是我们来理解智能车，为什么会在电动时代会有一个加速的一个发展，有一个最基本的，比如说我们自动驾驶，对障碍物的反应速度，如果说是电动化的，就是通过它的sensor，捕捉到这个信号，到它的刹车体系产生响应，通常大概在三四十毫秒左右，我们看传统的汽油机和变速箱，这个时间大概是在四五百毫秒，所以它是有个十倍，我们如果说是按照一个智能电动车的思维，来考虑这个问题，就把我们以前可能在传统燃油车时代不能想象的东西，会极大的提速，所以就是终极，您说的乘客一上车，可能就开始进行他的这种工作，或者是享受，或者是类似于智能家居的这种休闲，我觉得是非常可以预见的。

　　张奥平：因为我们都知道现在中国的经济也在从宏观角度来看，进入到一个从量变到质变的一个阶段，我们说经济开始进入一个转型换挡期，那么在这种宏观环境的背景变化之下，您觉得未来的车企，或者优秀的车企需要具备哪些特征，它才能够成为赛道这个行业，真正优秀真正头部的公司？

　　余宁：我想从三个方面，第一个方面就是，这个品牌的调性，刚才您也讲了中国的经济发展是非常好的，国人他的消费水平在不断的上升，所以我们看到很多以前国有品牌，它的销售的均值，可能在四五万，然后后来到七八万，现在我们看到就像蔚来汽车，四十多万卖的也还不错，所以在这种品牌调性上，我想一定是要有一个品牌向上的概念，达到你的这种品牌，背后是你的品质，要保持一个非常好的有竞争力的，这么一个品牌的调性和你背后的品质。第二个要素应该是产品力，在产品力上呢我刚才也讲了，现在的消费者可能更关注一些时髦的东西，更关注科技感，更关注一些能够带来很好驾驶体验的这种感觉，你比如说电动汽车坐在里面很安静，传统车你是有发动机的声音，这是没法比的，它的提速是很快的，我们看到大概10来万的电动车，它的提速可能三点几秒就达到我们以前大概四五十万的豪车的这种体验，所以就这种产品力一定要不断的增加，无论是从它的功能性上面要增加，然后从它的这种使用性、便利性都要全面的提升，所以我觉得是第二个，是非常重要的竞争力。第三个用户体验，我们谈互联网，我个人理解它实际是一个把用户放在第一位的一个思维方式，通常我们在传统车厂，我们可能是会把这个产品方的定位，然后去教育用户，互联网它是以你的流量、你的粉丝，你的这个是为第一位对吧，然后根据他们的需求来改进你的产品。所以我刚才刚开始我也在讲，从互联网思维来进入传统，这个行业它是一个降维打击，在后面只有非常关注用户，关注对用户提供他所需要的产品。

　　张奥平：我们也希望在未来中国有更多的优秀的这种汽车行业的企业，或者是细分赛道的公司，都能够实现一个快速的发展，在5年、10年之后还是能够有机会屹立在全球市场当中的。