独家对话曾光：目前阶段要坚决清零，放开是之后的选项
作者｜章剑锋
出品｜网易科技《态度》栏目
近一周内平均每天病例新增超10万，有时候单日新增可高达16万，这是德尔塔病毒和拉姆达变异株双双袭击下的美国疫情简况。至于其他国家如英国、法国、日本、韩国等国家，单日新增病例或几万，或上千。美国食品药品监督管理局宣布美国正进入新一轮新冠病毒大流行，并于美国时间8月12日正式批准了新冠疫苗第三针的使用，18岁或以上免疫功能低下的个体可以接种。以色列、英国、法国、泰国、印尼等国家也先后宣布或已推出第三针疫苗，让其国民接种。
在中国，据官方数据，从南京市开始的这一轮德尔塔变异株传播，至今已经在国内18个省48个市出现，全国病例连续上升超过20天，确诊病例累计超过1282例，有156个地方被升级为中高风险地区。这一段时间，拉网式大排查，也成了一些地方应对疫情的重头行动。
与此同时，随着发达国家陆续推行放开策略，不再对疫情进行强管控，人们开始讨论中国会否面临开放落差，是坚持动态清零还是长期来看要与病毒共存的争论在国内舆论上也是吵得激烈。
在这个背景下，网易科技独家专访了著名流行病学与公共卫生专家曾光。他告诉我们，当前中国对疫情必须坚决清零，这是现阶段必须做的事情，至于放开与否，那是后一阶段的事情。他相信，国家的决策会与时俱进，表现的更灵活和更具有弹性，为后续的调整留出了空间。在本土免疫防线筑牢之后，中国会转变防疫策略，选择放开。曾光也透露，明年的冬奥会是一个防疫策略尝试转变的契机，中国正在为此进行着冷静客观而紧锣密鼓的筹备。
曾光（右）与钟南山、李兰娟院士合影／图源：北广人物
身为资深的流行病学家，曾光研究员曾担任2008北京奥运会公共卫生顾问，2020年初武汉疫情发生，他是和钟南山、李兰娟、高福等院士一同前往武汉调查的国家卫健委高级别专家组成员之一。在专家组新闻发布会上，曾光代表专家组向公众呼吁：为了避免春运造成大面积的病毒传播，大家能不到武汉去就不去，武汉的人能不出来就不出来。之后，武汉正式封城76天。
曾光长期工作在疾病控制和应急反应的学术前沿，参与处理解决国内重大、复杂的公共卫生事件，关键时刻多次向国家提出重要公共卫生对策建议。2003年SARS疫情防控期间，他是当时国务院赴北京非典型肺炎督察组成员和北京市非典型肺炎防治顾问。
以下是专访内容：
1，不要盲目乐观，不要麻痹大意
网易科技：有观点认为到8月23日，也就是一、两周内，这一轮由南京开始的疫情就会结束，您怎么看？
曾光：我不知道这种判断的依据是什么，是基于病毒本身的变化，还是防控漏洞没有了？作为流行病学家，我本人向来是不做这种预测的。
但我想说的是，我们要意识到形势的严峻性。新冠病毒变异株侵入中国，像个新敌人，它无孔不入，可以通过气溶胶传播，世界上很多国家的防线都抵挡不了，既便是一些做得比较好的国家和地区，比如越南、我国台湾，都被它突破了，疫苗接种比较多的一些国家，像美国又出现第二波传播了。而在我们周围像日、韩等国，情况也都差不多。它进入中国，突破了我们局部的防线，想进一步扩大推进，的确是遇到很大的阻力，因为我们的防控模式和其他国家不一样。
不过面对这个德尔塔变种，我们也是遇见了一个比过去原始新冠病毒更为强大的对手，非常强大。在这种情况下，我认为目前的形势是两军对峙，战况犹酣，没到收兵的时候。因为现在不确定性还很多，要提醒政府怎么加强我们的防线，而不是松懈下来，要以变应变打好这一仗。
现在可以这么说，南京有南京的问题，新发现的问题，接种疫苗者被感染了，到了扬州有扬州的问题，每个地方都暴露了自身的漏洞，这都是我们说的不确定性。如果对这种不确定性不了解的情况下，就谈短期内可以罢兵，盲目预测胜利，我认为不一定科学。虽然现在这个变种属于再发现的病毒，也都是局部的问题，但这次清零确实难度比以前大多了，是没有过的。
网易科技：您讲到防控漏洞，需要警惕的最大漏洞是什么？
曾光：最大的漏洞，首要我觉得一种厌战情绪、疲态心理，好像战疫时间很长了，大家对清零的策略有所疑虑。现在学界开始也在讨论，大家有不同看法，我觉得这是正常的，但我觉得现在阶段中国要坚决清零，必须克服这种麻痹、厌战的思想，这个要不克服，那就不是小漏洞了，是大漏洞。
在国务院新闻办发布会上，2020年9月。／图源：国新网
2，中国现阶段的防疫任务：清零
网易科技：为什么必须坚决清零？
曾光：第一，因为过去我们清零获得了很多红利，我们去年是世界唯一一个实现经济正增长的大国。我们对于病毒防控的兴师动众的代价，相比于GDP的发展和收获，可以说是红利太多了，过去的清零对社会稳定和经济发展起到非常大的作用，把经济增长拿出十分之一来，也比清零所付出的成本高。当然，我希望以后的清零能投入小一点。我们现在也没有理由不清零，我们还有这种能力，投入得起，只不过我们所面对的敌人更强大了，我们不能退缩。
第二，我前面讲到不确定性多，在情况还不太明确的时候，我觉得该打的仗还得打，变种病毒传播得太快，就要求我们采取的力度和频次肯定比过去要增加。
第三，坚决清零，也是基于中国的国情，对老百姓我们得负责啊，中国的老年人口规模相当大，在世界上可以说是老龄人口绝对数最多的国家，我们的慢性病患者也多，这是我们的国情。
网易科技：那这个清零的度怎么掌握，怎么样避免走入极端，过犹不及？
曾光：确实是里头有一点难度，在某些情况紧张的时候，我个人认为可以适当扩大核酸检测范围和次数，扩大隔离范围，但也不能笼统地认为是最优的，当然这个做法也是我们以前遇到其他疫情应对时经常生效的做法，但在过去的疫情中投入没有这么大，也能把它控制住，这就需要我们在实践中多总结、多交流经验，能减少清零的成本尽量减少，老百姓也就更容易理解我们的初心。
我认为在这方面现在老百姓有些诉求也是合理的，我只是提醒一点，在清零过程中，我们也要寻找一些规律，还可以更智慧一些、更聪明些，少一点大水漫灌，多一点精确防控。这样的话，于国于民是有利的。
网易科技：打个比方，某个上万人的大型聚居区，因为出现一两例阳性病例，上万人一同被隔离，像这种做法，有必要么？
曾光：不能简单看这一两个病例，要知道这是传染病，而不是慢性疾病，传染病的传播效率是很高的，你看到的是暴露出来的一两个人，但你知道冰山下面有多少？不知道。
拿过去武汉新冠疫情初期来说，早期的应对也是这样，我当时是国家卫健委高级别专家组成员之一，去到武汉，当时当地的病例将近三百人，我们建议封城。当时很重要的一点判断是，这三百人是冰山上的一角，下头也许是十倍、百倍。
传染病流行是呈几何增长的速度，后来国际著名的科学杂志《自然》上有一篇文章就分析，说中国的武汉封城要是晚一周，就会扩及到三个武汉，晚两周就扩及到七个武汉，晚三周就扩及到十个。所以我们希望早期就能管控住，早期防控力度大，比你扩散后再去应对，所付出的代价要小很多。
我觉得账要这么算，在局部防控上，可能我们投入的兵力是多了，可能换句话说，甚至老百姓认为扰民也多了，你要从全国、全局上看，每个地方的防控投入都是为了全国大局安定的战略服务的，就像武汉封城一样的，那是个没有预案的做法，武汉的老百姓受了很多苦啊，那是必然的。但它是为全国承担的苦难，我们要理解它。
网易科技：问题是，此伏彼起，集中力量摁灭了这一头，那一头又起来了，这什么时候是个头啊？
曾光：看起来是此伏彼起，但我们之前每天处理病例数最多的时候，也就三位数，放在世界上来看，这算什么数字？极低。现在美国一天增加十多万，多的时候甚至将近二十万病例，在不久前的东京奥运会期间，就东京市一天出现三千到五千病例，更别说整个日本了，而我们是全国病例数都很低，所以说病毒变种这次的突破在中国是遇到了很大抵抗阻力。从这个角度来看，我们应该树立信心。
有些地方比如说至少这一轮的始发地南京市，这几天就没新病例了，这是很好的情况，南京那么严重都能做到清零，这对其他很多地方的能力提高，是有示范作用的，我认为这次也是促进地方应对能力提高的过程。
网易科技：当前关于清零还是共存的争议很强烈，您是怎么看这个问题的？
曾光：每场战役、每个时点，都有需要解决的关键性问题，现在的这个时点和阶段，我认为不是让你开放的问题，是要你去打歼灭战的问题，是要你加强疫苗接种的问题，提高人群免疫水平的问题，此时此刻是要做这件事。
对中国来说，不要盲目学习外国，只能在自己的国情下做出自己的决策。
3，防控策略转向，不能操之过急
网易科技：中国会调整防控策略么？会放开么？
曾光：事实上我觉得中国也会走这个路的，但我们制定政策头脑要冷静，不能操之过急。我本人很关注英国的放开，另外就是新加坡，他们是很慎重的，因为新加坡疫苗接种率比英国还高，他们的放开是一点一点稳步试探性地放开，他们是率先“吃螃蟹”的人。那我们就先看看他们吃得怎么样，到底是新加坡模式还是英国模式还是以色列模式的放开，哪个更好，他们是怎么放开的，有什么教训？我们看一看，学习一下，正反两方面都学习。我们中国这么多人口，我不主张中国首先吃这个“螃蟹”。
网易科技：需要达成什么样的前提条件，中国才可以放开？
曾光：我们的清零到什么时候为止？我看就是到我们内功练好了，国内免疫屏障安定了，把变种传播控制在确实是很少有重症病例发生了，我们社会可以承受了，对我们健康威胁不那么大了，换句话说，新冠病毒和其他传染病相比不占优势了，危害不大了，我们就可以改成常规防控了。现在还不到火候。
国外为什么能开放，像英国，你别看他疫苗接种率高，他自然感染率也高啊，已经建立自然免疫基础了，再加上接种疫苗，我说它是两个免疫覆盖在一起了。中国只是一个计划免疫接种的覆盖率在推进，自然感染的免疫覆盖微乎其微啊，千分之一到不了，万分之一，也就是这样的水平，我们是免疫屏障完全靠疫苗接种。另外过去接种的疫苗是原始毒株抗原，现在变异了，流行德尔塔了，以后可能还有别的变异株，就要求我们的抗原更新得及时跟上变化。另外疫苗接种以后，几个月后抗体下降，虽然可能还存在细胞免疫，但总的来看，接种疫苗后的再感染现象还是出现了。我觉得怎么加强免疫，打第三针，怎么打，这些中国先打好内功，之后再开放，对老百姓得负责。
网易科技：明年就是冬奥会了，到时就是我们不想放开，那也得让外国人进来，这怎么应对？
曾光：办冬奥会，我认为这是一个开放的时机。到时候外国人来中国，还要继续像我们现在采行这种14＋7的隔离期么？不可能了。因为现在为了办好奥运会，东京就已经这样做了：各国运动员出发前进行核酸检测，进入日本机场再进行一次检测，两次显示都是阴性，就可以进来了，虽然名义上在日本本土还有三天的观察期，其实这三天你是管不了的，运动员们该干嘛干嘛。
当然他们有一个好的封闭管理，比如运动员们不能出奥运村，不能和外界接触等，这一点做得基本成功。在日本疫情那么严重的情况下，奥运会上只发生了四、五百个相关病例，而且绝大多数不是出现在运动员身上，而是外围的赞助商、体育委员会的工作人员更多一些，运动员大概就是百分之十几吧。他们发现以后马上采取措施，确保了奥运会能办下来。
中国办冬奥会的时候，也不可能采取对外隔离措施，我们的冬奥会组委会和国际奥委会要提前协商的，要达成一致，他们一定程度上代表的是国际意志，代表了大多数国家的意愿。我想这也是机会，我们调整一下，这么办一下看怎么样？你看从去年十一、今年五一，还有七一大庆这几个重大节日来看，我们国家都是平安度过的。冬奥会是下一个重要节点，尤其也是在冬天，防控难度会大一些，但我们国家必须管理好，防止外国人传给我们，防止在运动员中间相互传播。
为了完成冬奥会，也是需要探索放开的一个过程，目前筹备工作正在紧锣密鼓进行中，一些重要的专家咨询会我也参加，我觉得还是很乐观的。现在他们筹备之细一般人无法想象的，比如这次我们冬奥会组委会派出三十多人代表团去观摩东京奥运会的防控工作，这可能大家不知道。
我们也在向人家学习，虽然他们疫情那么糟，我们也希望从中汲取一些经验，不是说我就坚决要清零到底，不管青红皂白，不是这样的，给大家的印象是中国在这方面是有很多弹性的，也是比较客观冷静地在观察。
4，还没打疫苗的人要马上打，别等
网易科技：现在有些国家已经推出第三针疫苗，我们国家是不是也应该这样做？
曾光：中国自己老百姓加强免疫这是必须要做的，至于怎么做，现在专家在研讨，但要等最终的决策。现在第三针打什么，我认为各有优点，比如打原有灭活疫苗，有数据证明六个月后抗体水平下来后，再打第三针，抗体就上去了，老百姓也理解，我原来打这个，我第三针还打这个。我们的灭活疫苗也是比较充足的。
但是还有一种思路，讲的是第三针打什么最好，而不是打什么最方便，这就需要一些数据支撑，比如是打同源的疫苗，还是异源疫苗的序贯接种？是打灭活疫苗，还是打mRNA疫苗，还是重组蛋白疫苗，还是打不通过肌肉注射而是雾化吸入的腺病毒载体疫苗？对这些问题，国家紧锣密鼓在研究。
网易科技：我们的疫苗研发，跟得上病毒变种的步伐么？
曾光：应对疫情上，我们中国现有的武器库发挥了很大作用，我们准备进入武器库的，在申报的有一大批疫苗，包括mRNA疫苗、重组蛋白疫苗，而且有的疫苗不是一个厂家，是多个厂家，各种品牌都有，我们希望这些厂家加紧推进研发速度，希望有关部门加紧批准，使我们有一个统一的部门统一来做实验，这种实验是很安全的，也可以比较哪种更安全，我觉得这是一个机会。
网易科技：对于很多还没有打疫苗的人来说，他们是该马上就去打，还是等应对变种的新疫苗出来再去打？
曾光：还没打疫苗的人当然是马上就打，现有疫苗马上就打，这还能耽误吗？病毒变种出来后，现有疫苗仍然是有效的，虽然可能不如新的疫苗那样针对变种更管用，但是它已经解决了绝大多数的问题了。
没接种的人自己算算账看，你要是再等的话，不确定性很大，要等下一步疫苗出来，还没有准确的推出时间，就算出来了，是不是能轮到你也不好说。比较现实的就是现在就打，现在就能够打上的疫苗都是好疫苗，都可以接种。
网易科技：秋冬季是呼吸道传染病高发时节，病毒变种会不会又一波大流行，怎么避免？
曾光：变异都是不可避免的，我们要加强监测检测，见招拆招，不要没有信心，人类社会发展过程中会遇到很多新问题，就是这样过来的。
避免变种的大流行，我认为不能只顾我们自己的疫苗接种率，还要支援那些疫苗很少的不发达国家，为什么第三针疫苗成为一个很敏感的问题，有些国家要打第三针，世卫组织就劝他们不要打，劝他们先把疫苗给不发达国家。我认为世卫组织说得很有道理，传染病不会因为你自己国家做得好就平息下来，确实是要有一个全局的观念，帮助别人就是帮助自己，而且要真诚地帮助。
我认为，中国决定打第三针有一个前提，就是要加大对国外不发达国家的援助，我们现在对不发达国家疫苗援助提供达到二十亿剂，说明中国有这个实力，不但要为本国老百姓打第三针，而且要为发展中国家做出更大的贡献。
