为什么有人说《海贼王》的剧情幼稚,但又有很多成年人很喜欢看这部作品?
为什么有人说它小学生剧情
又为什么有很多成年人也很喜欢看
谢邀。
《海贼王》作为一部超长篇漫画,截至目前(2018年6月26日)已连载至908话,不出意外,还能再连载至少500话。我最近在练笔,把一部两卷、14话篇幅的漫画改写成小说,大概会写七万字左右,这么换算的话,如果要把《海贼王》这部漫画改写成小说,至少能有700万字的篇幅。
上图是《海贼王》漫画第863话的彩页,是截至这话为止出现过的人物,去掉无名和重复的,共收录有名字的角色601个。
文学巨著《红楼梦》中共有975个人物,其中有名有姓的732人,没有称谓的243人。
而《海贼王》最吸引读者的一点,就是作者尾田在成功塑造主角形象之外,对于配角甚至龙套角色的刻画也是成功的,如果把《海贼王》当成文学作品来看,单从人物刻画方面着眼,尾田的功力虽然肯定比不上曹雪芹这样的大家,但应该比大部分网文作者要强。
上面这6页图出自《海贼王》漫画第775话 饱含着对露西安的爱意,换算成小说中的文字,可能不会超过1000字,但尾田却能用如此短的篇幅将赛尼奥尔·皮克这个角色的形象立体化地呈现,不仅将这个角色“洗白”,还赚来一大票读者的眼泪。我个人认为,拥有这般驾驭人物和剧情的能力的作者,如果仅仅是因为他创作的文艺作品在形式上是漫画而对其构思出来的情节冠以“幼稚”二字,未免是一种“傲慢与偏见”吧。
当然,我相信大部分说《海贼王》剧情幼稚的人是从剧情本身入手来评价的,那么,我就来谈谈个人对《海贼王》剧情的一些看法。
《海贼王》漫画的剧情总体而言确实比较简单,毕竟它是一部主打梦想、热血、友情的少年漫,而且是冒险题材漫画,因此它可以回避恋爱、政治斗争、推理这些容易使剧情复杂的领域,而这些领域往往是现实类题材作品涉足的领域。从这个层面上看,说它的剧情简单甚至幼稚,确实有一定道理。
但评价《海贼王》的剧情是否幼稚也要分阶段来看。
在进入新世界之前,《海贼王》里的许多篇章确实在剧情上很简单,大致可以概括为“反派集团登场伤害我方小伙伴→路飞带领大家撸起袖子加油干趴了反派集团”,中间可能会插入一些团队内部分歧(如路飞和乌索普就梅丽号的去留问题大打出手)、伙伴之间的误解(如娜美和罗宾都曾擅自脱团)之类的情节,但每个篇章都是采用单一剧情线叙事。这并不是《海贼王》的特点,很多文艺作品都是从头到尾采用单一剧情线,例如余华的《活着》和月关的《回到明朝当王爷》。
这一看封面,就能看出《活着》在文学上的价值比《回到明朝当王爷》不知道高到哪里去了(话说不会真有人认为后者的文学价值高于前者吧)。那么,是什么因素让这两部同样采用单一剧情线叙事的作品在文学价值(文学价值的词义:文学价值_百度百科)上分出了高下呢?
个人认为最重要的两个因素,就是作品的思想性和引发读者思考的能量。
回到《海贼王》这部作品上来,在进入新世界之前的篇章中,《海贼王》在这两个因素上确实没什么出色的发挥,读者阅读这部作品的体验往往与阅读快餐式爽文没什么不同。如果有人是因此而说《海贼王》剧情幼稚,我个人认为TA说得倒也不算错。
但在泡泡岛篇中,尾田埋下了几处能让作品后半段在这两个因素上发力的伏笔:骄横跋扈的三个天龙人、奴隶交易、对鱼人的歧视,让读者窥一斑而见全豹,认识到作品中天龙人统治下的世界充斥着许许多多的不公与黑暗。
而进入新世界后,《海贼王》这部作品虽然在价值观层面上仍然不变,但在挖掘思想深度和提升叙事技巧上开始猛然发力。鱼人岛篇探讨了种族歧视引发的仇恨与和解,德岛篇是尾田第一次尝试多线、碎片化叙事。万国篇是我看完后大呼过瘾的一个篇章,尾田在这个篇章中采用了歌剧的表现手法,对亲情、爱情进行了探讨,叙事技巧比起德岛篇也更上一层楼。
上面两张图出自《海贼王》漫画第902话 END ROLL,这一话我个人感觉都可以看成一首歌的MV。
目前,《海贼王》漫画的世界会议篇已连载了5话,每一话都蕴含了不少信息,我很期待尾田接下来给我等读者带来的更多惊喜。
接下来的剧情会怎样发展,是否依然“幼稚”,曾经说《海贼王》剧情幼稚的各位,何不让子弹再飞一会儿呢~
本人的其他几个知乎回答:海贼王里面的人物都不用修炼的吗?为什么很多人不满意海贼王900到901话的转折处理?究竟有何矛盾?如何看待伊姆大人的出现,五老星人设崩塌?这会不会是海贼王烂尾的开始?为什么海贼王的粉丝中动画党越来越少而漫画党越来越多?日本人害怕地震吗?
一个作品是否成熟和优秀和它是否包含足够的成人内容没啥关系。地摊文学里面充斥着性爱、乱伦和杀戮,怎么还是被贬斥为地摊文学。对于一个文艺作品来说,表现手法的创新、优秀的内容、探讨的问题的深度是更重要的一个维度。不是你舍得画奶子、画血浆、画重口你就深刻了,你就成熟了。缺乏真正的核心和内容,那不过是兽欲表达而已,是作者肤浅的表现而已。「斩妹」(《斬!赤紅之瞳》)那么舍得斩掉里面的妹子怎么大家的评价并不高。
你描写某些成人内容但是缺乏真正的批判力度和深度,那不过是另一种的文化垃圾食品罢了。比如,国内的某些职场剧可以说是尺度很大,里面的剧情说起来不过是傻白甜的男主角通过现实打击一点点便秘一样变成当初自己最讨厌的人。这就是文青式的解读了,好像现实中一个人成功只需要一点点道德上的灵活性,只要够坏,就可以走上人生巅峰了。这不是开玩笑吗?资源、才能乃至运气哪个不比这个重要,怎么可能你决定「黑化」了,然后就突然世界匍匐在你脚下了,和着全世界都是你的「黑粉」,呵呵。如果你仔细检视,这种剧里面的男主角最后几乎都是一路「睡」到事业巅峰的。这才是真正的幼稚吧。
回到作为的主题的海贼王。海贼王里面的很多人设和情结的确看起来低龄化。这种作品的宝贵之处在于它能通过精巧的情结设置和情节铺排唤醒了观众人性中的善良天使。如果你细心品味,你会真诚感受到里面角色的善良是由内而外的,是真正让人信服的,是真的能让人喜欢的。那种单纯的傻白甜设置和圣母设置早就被观众厌弃了。看海贼王而不动容者,他/她一定已经完全丧失了内心的纯真。
面对现实重压,感受到人心叵测的成年人在一个幻想的世界中感受人性的美好,这有啥大错呢?
当然了,对于很多成年人来说,海贼王还承载了少年的回忆,承载着他们少年/少女时刻的梦想和爱。对于这些人,看海贼王如同看过去的相册一样是缅怀青春和纯真。
他们永远记得自己是什么时候看到罗宾喊出「我想活下去」的那一刻。
他们永远记得自己是什么时候读到蒂奇喊出「人的梦想,是不会停止的」的那一刻。
他们永远记得自己是什么时候看到娜美那句「人都是会软弱的,但是一旦相信自己可以帮到别人就会无比强大」。
至少,我记得。在那个闷热的网吧中,我读着这些,获得了宝贵的勇气。
PS: 我并不认为我是海贼迷。对各种实力排行的讨论更是嗤之以鼻。
有哪部动画和漫画真真切切地涉及性、暴政、医国之道、人口贩卖、种族歧视、反压迫、战争仇恨、反人道行为、技术革命、政治斗争、阶级压迫和世界革命,
相对主角的团队是由一群大奸大恶的小偷、骗子、黑帮老大、怪物、赏金猎人等等组成的劫掠团队,
在高层角色以外的平民百姓和普通士兵,伤亡无法计量。灭国级别的战争出现了两次,十万人级别的大战出现了三次,大型的旱灾、水灾、地震、海啸频发,废墟、墓碑、尸体堆、硝烟、这一类分镜无处不在。强者
尾田刻意避开那些残酷的镜头,并不代表他们不存在。
这种作品还幼稚?
读的书越多,历史人文方面的积累越丰富,海贼就越有意思。
比如有人觉得“梦想大于天”不合逻辑?
放到历史上来看看,刘邦和他那几位子孙们的梦想也比天大,重八的梦想也比天大,一百多年前那些人的梦想也比天大。
天最后怎么样了?塌了。
为什么塌了?这些人为什么能让天塌?因为他们强,强到家破人亡不留一泪,强到刀口之下不现危容,强到南征北战天下无敌,强到屡次全军覆没仍能东山再起。
强者的梦想当然可以比天大,以命相博无所畏惧者的梦想当然可以比天大。
路飞够格吗?够,他已经被分析得很透彻了,他就是那种名留丹青的枭雄,和普通人不一样。他和他父亲就是那些“改变时代的人”。
若是少年来说“梦想比天大”,人们会觉得年轻人有冲劲,感叹年轻真是好;你我这些人来说,就是幼稚,就是中二,就是个笑话。
川普普京来说这话,哪怕“梦想”再扯,世界也都要抖上一抖。
你的话幼稚不幼稚,关乎你这个人是谁。
海贼不止是强者的故事,甚平、汉库克、熊、贝加庞克等人一身实力,志向远大,还不是为护身后一国老小性命委身他人之下。
纽盖特只求家人,登顶乃无心之举;
皮克只求爱人,到头却一无所有;
白岛百姓只求繁荣,奥哈拉只求历史,鱼人岛只求和平,阿拉巴斯坦只求生存;
.......
可惜乱世到来,身不由己。这个时代只有强者才能活下来,只有强者才能追寻梦想。
弱者就如横岗无意撞翻船只上的民众,卢露西亚王国的百姓,只能任人宰割,寻求强者的施舍。甚至强者连理都懒得理你,欲求人救,必先自救。
尾田一直都把这一点当做OP的基本主旨之一,路飞说过,索隆说过,米霍克说过,多弗说过,老沙说过...
这真像那个时代啊,
宁做盛世狗,不为乱离人。
再举个例子吧,解释下尾田的“不残酷”说法:
海贼的“不让人直观感受残酷”和一些作品“没有残酷”不是一个概念。
比如万国篇,
少年们看到一笔带过的夏洛特·玲玲为点心灭国,看到她幼年关于修女消失的回忆,可能不会感受到什么;
而一个年纪稍大、已经具备基本三观的人来看呢?
明哥屠国,一笔带过;奥哈拉之战,看似仅仅战死了萨隆、馆长和罗宾的家人;区区坞鼠,胆敢以国民性命威胁实力高强的王下七武海;白色城镇,尸山血海,至今不知道当年藏在尸体堆里的罗是如何逃出的;桥上的国家,未加盟世界政府国家的国民,世代为奴;天龙人为天上金毁灭的国家......
尾田说不会给出真正的“杀人”“血腥”场面,他确实不会给出屠杀的明确分镜,他只会明明白白的告诉你这一切发生了,几十万几百万人死了,小时候看不到悲惨的场面不懂这一切,回过头才发觉原来是尸山血海。萨卡斯基炮击避难船,只给出硝烟弥漫和沉没的船只,没有尸体没有流血,难道无辜民众就毫发无损?
这就是尾田的手法,都告诉你了,不同的人能格出来不同的东西。
而关于残酷与深度关系的讨论请移步知乎海贼专题,OP主讲仇恨、反压迫、种族歧视与暴政,很多人已经分析的非常透彻了。
https://www.zhihu.com/question/295317214/answer/495231675
最新的918话。好了,尾田把某些东西画出来了,看了这幅图你们还觉得他幼稚吗?
只想回答前半个问题,我认为会有人说海贼王幼稚大概还是因为海贼王里的人物性格特征。海贼王里的很多角色是幼稚的,或者说他们符合当下很多人对幼稚的定义。
毕竟与幼稚相对的成熟是要学会趋利避害、量力而行。
而海贼王里的正面人物,或者说这部作品提倡的价值观几乎没有“能屈能伸”或者“识时务”之类,大部分人是宁折不弯的。
索隆与鹰眼对决,明明自己也觉得碰上鹰眼的时机有点早了,却不懂得惜命,先认输,待自己成长之后再去挑战,死也不后退一步。不知道从长计议,幼稚。
路飞如果听了卡普的话,去当海军,有个海军英雄的爷爷大概会仕途一帆风顺。他却偏偏要跑去当海贼,白白吃了多少苦,为了梦想这种虚无缥缈的东西拿自己的人生开玩笑,有捷径都不会走,幼稚。
贝拉米就算被明哥抛弃,也没有立刻摆出一副受害者的样子弃暗投明,而是与路飞决斗到底,为自己的选择负责到底。撞了南墙都不回头,幼稚。
例子太多了,海贼王里的人物大多幼稚又偏执,认准了一件事就做到底,宁愿拼上性命也不委屈自己做违背初衷的事。
《闻香识女人》里有这样一段话——如今我走到人生的十字路口,我知道哪条路是对的,毫无例外,我就是知道,但是我从不走。为什么?因为他妈的太苦了!
成熟就是要永远选择对自己有利的道路,哪怕这过程中你失去了多少足以引以为豪的东西,例如骨气、自尊、梦想等等,只剩下成熟来当最后一块遮羞布。
我完全可以理解有些人说海贼王幼稚,或者说理想主义,毕竟丧文化才是目前流行的价值观。
不知道从什么时候开始,努力仿佛成了原罪,认真你就输了。正能量是幼稚的,负能量是成熟的。积极向上是幼稚的,颓然度日是成熟的。阳光乐观是幼稚的,黑暗深沉是成熟的。
认真是要被嘲笑的,拼尽全力是中二的,坚持梦想不忘初心是幼稚的。那路飞他们真的是活该被嘲笑的中二幼稚鬼呀!
不过
最后能成大事的到底是只会计较得失耍小聪明贪图捷径的人,还是有骨气有毅力拼尽全力的人,我想也不用多说。换到现实中也一样。
【补充】:对部分人的阅读理解能力还是绝望的,我在嘲讽某些毫无骨气瞻前顾后只想走捷径的人竟然还集体批评认真努力的人幼稚这种风气,你却来告诉我全能型选手的人是比只会努力的人牛逼的。……废话。
应该好好回答一下。
本人不大不小,88年生。
高中入坑。
公平来讲,OP的前期是很弱的。若非要夸上一番,只能说,画风“朴实”?…
我们看漫画其实都存在一个入坑的点,这个点因人而异。
红发断臂对我来说并不震撼,绿藻头的开篇故事也并不出彩,对我来说第一个绽放光辉的人是海上餐厅的哲普老板。
豪迈率真,暴躁易怒而又满怀善良。孤岛上保留山治一命,那种戏剧感的震撼是在其他漫画中很久未出现的。
平淡的叙事,平和的说辞,震撼的真实。
海贼的世界是一群真挚的人。
从此入了海贼坑。
山治临走前的一跪,“男人的倔强与感恩,不过如此了吧。”
先说阴谋诡计。
你说他幼稚,其实也没错儿。
少年心气儿,总喜欢阴谋论,更喜欢这世界复杂,充满各种冲突。最好十八般武艺一百八十般阴谋诡计,这样才符合少年梦想。
胜过小人,击破阴谋…
然而世界并不是那样。
你觉得什么算邪恶?是阴谋诡计万般挖坑?
不
最可怕的邪恶最简单。
你在路上走,迎面而来的人看你好欺辱,将你绑走百般折磨…只为取乐。
如此简单。
什么算坏人?
你想要的,他也许只用一句话,你的百般努力万种付出付之一炬。
如此直接。
再说回漫画。
海贼王是个理想主义漫画,然而笔者几乎不掩饰问题,只是把一些难以明说的东西隐藏起来。
比如八岁被通缉的罗宾…
发挥你的想象力,这样一个漂亮的女子,他可以做任何事。任何事。
你说漫画幼稚,更多的是看不到它背后的冰冷和绝望。
随着年纪的增长,少年漫画中的阴谋诡计更多在成年读者看来是充满拙劣而不可思议的愚蠢。
明明可以像明戈一样简单粗暴地解决一个人,还需要用阴谋诡计?何其浪费。
海贼的真理,拳头决定一切。
道理一直存在,只不过没了大炮,道理只是空谈。
再谈情感。
路飞的海贼王。
索隆的三把刀。
乔巴的不死药。
山治的ALL BLUE。
这些是赤子,心怀梦想,不屈不挠。
娜美的桔子树,
布鲁克的小鲸鱼,
罗宾的历史本文。
乌索普的海上战士;
弗兰奇的永不沉没之船。
这些是浪子,世间沉浮,多些牵绊,尽心守护。
他们幼稚么?
理想幼稚还是浪漫幼稚?
情感最幼稚,可情感最珍贵。
年岁增长,越发珍贵…可遇而不可求…
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带更。
接上。
说一个比较隐秘的地方。
团员关系。
海贼中的伙伴关系是我目前见到过最符合现实世界同伴关系的。
它与火影不同,火影的执着是“不管你认不认可我,只要我认可你,便是伙伴。”
海贼的信念中“你若认可我,我们生死与共;你若不再认可我,我们相忘江湖。”
何其洒脱而真诚。
少年做得到么?成年人做得到么?
无数人在社会欲望中挣扎。
你对不起我…我对不起你…你欠我,我欠你…
能看清这一点的人,已属不易。
若是能做到索隆所说“各自做好各自的事情…”恐怕更是难上加难了。
我们太依赖别人了。
依赖朋友、依赖亲人。
做好自己应做的,让至亲无牵挂无负担,如此简单的一点,又有几人能做到呢。
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聊聊角色
GOD乌索普。
这个曾经现在以及未来可能依旧被无数人诟病的角色。
弱、胆小、偏执、爱撒谎、逃避战斗……人性中无数的弱点缺陷集齐一身。
可海贼里,我最爱他。
大多数的我们,跟他一样。
不被瞩目,犹豫懦弱,偏执别扭,谎话连篇,逃避责任…
然而他能放弃一切奔向大海!
我们呢?
他能为了伙伴拼尽全力九死一生!
我们呢?
他能为了男人的承诺做一回伟大的罗兰度!
我们呢?
他如此坚韧,在无数怪物混迹的大海中闯出赫赫声名!
我们呢………
伟大的人成就梦想。
普通的人,我们依旧可以仰望星空。
如此而已。
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海贼王
这是一部浪漫主义者的圣经。
无数人说他幼稚也好,拖沓也罢,这都不能影响浪漫主义者对它的追逐。
夏虫不可语冰。
空岛的钟声可曾让你热泪盈眶?
宾克斯的美酒倒映着的是小拉布的梦想。
艾斯回身以死成就的白胡子时代,
克拉松嘴边香烟袅袅升起的是罗的前世今生。
太多太多的燃情时刻,在这片浪漫的大海中交相辉映。
可惜,这残酷的现实中没有一艘船能承载上亿海贼迷那自由的灵魂。
尾田你好,愿海贼永不终结。