作为一个非医学专业的普通人,去医院看病的时候如何避免医生开中药?

  抱歉由于比较忙,这个问题还没有来得及完善就先提出来了,稍后会详细补充这个问题的提问.补充一:大家也可以讨论一下,个人可以做点什么可以推动中医药行业的消失废除成为补充医学?近期内能在中国看到中医药行业不再被官方认可支持的希望吗?长期呢?将来应该会有这一天吧,那这样的话我们能够做什么才可以加快实现这个目标?

  谢邀,这几乎算是第一次被邀回答与我出身(生物化学)相关的话题,所以比较激动。

  先谈一下个人的心路历程,再回复题主的问题。

  认清中医的始末:

  少年儿童出版社曾于1980年出版过一套《十万个为什么》,分为物理、化学、医学、地学、气象、植物、动物、数学、天文几个分册。下图,是我对这套书失而复得的微博截图:

  这套科普书,对于我最大的价值在于——它引入了科学的思维方式,让我明白一种事情之所以呈现某种面貌必有其成因。

  当然,这套《十万个为什么》糟点很多,尤其是在《医学》《植物》《化学》部分(当然这也是后续学习后认知到的),有非常多的类似——中医用XXX方法可治疗、此物作为中药有XXX神奇效用……我对此非常好奇,一直都有一个念头:我一定,要弄明白“中医”。

  清楚记得是在初中二年级下半学年,我有幸在执教《生物》课的伯父家得到一本中医基础理论书,其间有关阴阳五行的论述,更有非常多的药性之类。我明白了它是基于一种“认知观”而来的“医术”。而非格物致知之本身。

  比如:它将人体的各大脏器分别附会于人类情绪及意志,喜怒思忧恐之类。这与我所知道的生理常识截然相反,我非常自然地将中医视为落伍的,陈旧的“医学认知”之中。及至后来读到更多中医经典《黄帝内经》,《本草纲目》,对中医的荒诞有更为深刻的认识。

  一:巫术式臆想黄帝问曰:天有八风,经有五风;何谓?岐伯对曰:八风发邪,以为经风,触五藏,邪气发病。所谓得四时之胜者,春胜长夏,长夏胜冬,冬胜夏,夏胜秋,秋胜春,所谓四时之胜也《黄帝内经-金匮真言论篇》竟然荒谬到以四季交替等季侯的种种性质赋予人体脏器,这种巫术感应式理论构成了中医理论基础。二:颠三倒四:五藏所主:心主脉,肺主皮,肝主筋,脾主肉,肾主骨,是谓五主……《素问宣明五气篇第二十三》中医连最基本的人体解剖都张冠李戴,差七错八。一种连人的基本生理功能都胡七八扯的医术,限于当时人类认知水平情有可原,但现代人还信这个的,我只能说:你读书少。

  三:对人体认知停留在“哲学”水平,对生理构成及代谢的本质成因一无所知“泣涕者,脑也。脑者,阴也。髓者骨之充也,故脑溢为涕。”《素问之解精微论篇》哈哈,鼻涕是脑溢之物,好可怕的说……四:理论方向性错误:《黄帝内经》在理论上建立了中医学上的“阴阳五行学说”、“脉象学说”“藏象学说”、“经络学说”、“病因学说”“病机学说”、“病症”、“诊法”、“论治”及“养生学”、“运气学”等学说,实际上了解的人都知道,这就是玄学。由此理论而指导的“药方”,走得越远,错得越离谱:《本草纲目》里讲寡妇床头灰、孝子衣帽、梁上尘等的作用,便是活生生的例子。中医是无论如何也无法分辨霍乱、鼠疫、麻疹、天花、疟疾、痢疾、脊椎灰质炎等传染病的病理原因的,更不可能搞明白遗传病相关,如血友病等等,更遑论治疗了。中医的理论基础五行,阴阳,经络在“认识人体”上是错误的,所以就没有一种正确认识病理的方法,怎么可能“发展”?

  那年“非典”流行,我们系很多同学在喝板蓝根冲剂——我真心觉得讽刺,这些作为受过系统科学训练的人,对于这类事情竟然连反思的意识都没有:简直愧对所受之教育!

  我的女朋友也买了一大堆板蓝根冲剂,这一下触痛了我的心。我压住怒火,心平气和面带微笑地问她:“我考考你,你还记得病毒是怎样攻击宿主的么?”

  从病毒类型,说到免疫系统,说到T细胞、B细胞……我问她:你说口服的板蓝根能在哪一环上提高“免疫力”?她一下说不出话了……她说:是呀,就连干扰素(蛋白质)都得注射才行,口服的东西都会被打碎成氨基酸……除非它含有核苷类似物,降低逆转录酶,从而……

  我说,那你是假定它是有效的,做出此类“假定”了。你知不知道,这些药,是怎样“搞”出来的……

  女友很快觉醒,但我还是坚定地与她分了,我的女朋友不能这么笨。

  扶植中医,是写入《宪法》的基本国策——这是中医得以存继的惟一救命稻草。

  所以,去医院——一般多多少少都是要被医生开中成药的:但是,你可以选择!

  现在的医院选药系统,都是一致的:你可以遵循以下三点,就能达到彻底远离中成药。

  第一:明确跟医生说,不要给我开中成药,他问原因的话——你说,这是我的权利,我拒绝中医中药。如果他非要开,你换医生。

  第二:去交费、划价之前,会有一个单据给你——中成药会被打在“中成药”栏目里,如果有——拒绝交费,回去找医生,让开药医生划掉所有中成药,如果医生坚持不划掉:请换医生,换医院,或者拿着药单比着药单中的“西药”栏自己去买西药吃。

  第三:如果住院,跟主治医生事先协商好不用中药,并且一定要仔细检查,问清护士给予的每一种药,特别是“注射剂”!

  最后,关于官方会废止中医中药么?

  国家从来没有明确要求——禁止再背诵猫主席语录,你看还有谁在背么?

  国家扶植中医中药,是为所谓“民族自豪感”,培养“民族认同感”设计的,当然:肉食者鄙,未能远谋。如果他们受过科学训练后再跟我的那任女朋友一样——就真的没救了,那任女友,虽觉醒,但我们还是分手了——其实:中医,真的是智商的试金石。

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  中医支持者,都是如上几例之陈辞滥调。

  一些甚至连现代药理学评价筛选机制都不懂的人,来质疑我受没受过科学训练;

  一些连科学的纠错机制都不理解的人,大谈他们“臆想”中“宽容”、“和谐”、“慈眉善目”的“科学”……

  一些连文言文都读不懂的人,来质疑我的汉语素养,大谈“五千年积累”云云……

  一些连逻辑都能“臆想”出:“东方逻辑”,“西方逻辑”的人,大谈我懂不懂逻辑……

  一些人甚至认为,千年的东西,能错么?

  更有一些人自称受过现代科学教育,却像我那前女友一样直接假定了“中医药”有疗效——再用科学手段分析其成因:拜托!

  连初中生都知道,用试验去确立因果关系时要有对照组来控制单一变量呢!“腐草为萤”,自古流传——所以你就直接用“历史”纬度确定了其因果?你在哪颗星球上受到的科学教育?

  甚至说古书有谬的人,请用一下脑,思考一下:它为什么会错,为什么会呈现这种方式的错误,构成这一错误的诱因到现在是否依然存在?

  最后:说中国有“五千年”历史的那位——咳咳,请好好学一下历史(你连文科都学不好的话,就不要再来指教我了)……

  PS:

  现代药理学体系有最基本的议事规则,这也是科学最基本的伦理规范:

  不接受任何未经充分验证机理的,充分掌握毒副作用及代谢过程的“药品”用于临床。

  是以:在国际通用的,最安全,最标准的药监标准“三期临床验证”被证明有效之前,不承认一切中药所谓的“经验”及“疗效”——如同“腐草为萤”不能因为“有传统观念”,“有古书为证”,“有人亲见”等等所谓“证据”来天然立定“因果”关系一样。(迄今无一味通过)——谁再跟我扯某某中药对某某病有效的,提前住口。

  有效性获科学验证之前,禁止用于临床:

  在医学药学这类涉及人类伦理的技术领域中,一切没有证明“有效”的东西——禁止用于临床。这是对生命最基本的尊重,也是科学比所谓的“另类医学”更人道,更优秀,更值得尊重并成为普世价值的原因所在。

  换句话说:谁说它有效的,过来接受我的验证,通不过的,一票否决。

  其逻辑就是——如果你不使“某某药物”在科学的实验方案中获得“有效”的标签,统统禁止使用——这是医者的人伦底限与职业操守

  同意@言凌

  最后关于会不会废除中药的观点,如果废除了那么各大中医药大学怎么办?那群嗷嗷待哺的学生怎么办?且不说我大天朝的政策,你总要给中医院的医生和学生留条活路嘛……

  那么我们来看看如果不能废除,有没有什么改善的方法,也就是说能不能让中医或者中药变得科学起来。我是学药物制剂的,学习的课程主要有药理药剂药分药化(我们药理老师教授级牛得一逼,但是同时教中药导论,真不知道她怎么坚持的= =),都是西药的理论知识妥妥的;但是不可避免的会被强制去上什么中医药导论之类的课,当然这种课都是用来刷微博的。但是有一门课很有意思,叫天然药物化学。这个课说白了,就是研究中药的。比如我搞来了一坨中药,根据经验,它有怎样怎样的功效。我先把它泡在酒精里把有效成分提取出来,再经过硅胶或者色谱柱把不同的成分分离,再经过高效液相色谱和质谱或者核磁共振得到分子量,最终把化学式和结构式都给鉴定下来,这时候我们把得到的单一的成分喂给小白鼠,看小白鼠有哪些生理反应,我们终于知道,啊,这个中药里面的某某成分有某某功效!然后可以做成不同的剂型,成为商品。

  当然,这样的例子还是很少的……大部分的中药还是以复方或者中成药的形式出现,很少有直接上单体的,尽管中药里面起作用的就是这个单体……但是私以为这是目前来说,满足我大天朝不废止中药但是又能让中药看上去高端大气上档次并且是真的起作用、真的很科学的唯一方法。

  我大三开始进实验室帮老师和研究生洗瓶子,开始多多少少接触科研,我可以负责任的告诉题主,单凭中医药理论的阴阳五行是搞不了科研的(这不是废话么……)。实验室很多老师和研究生都是搞天然药物化学的,不少人在做各种中药的指纹图谱,就是把中药里面的所有成分鉴定下来,并且确定标准的含量,明确提取方法,结构简单的还可以尝试人工合成。比如我打酱油的这个课题,老师前期把人面果给摸了个透,发现里面的单体成分可以抑制α-糖苷酶和α-淀粉酶,这可是虐糖尿病的不二法宝啊!如果这都不算科学,那我就真不知道还有什么算科学了= =。

  其实偶尔查查文献还是可以发现,大部分中药的文献都在往提取分离-鉴定单体成分-明确药效的方向发展,私以为这还是比较靠谱的,将来中药将摆脱阴阳五行成为科学世界的一份子。

  然后关于题主的第一个问题:很严肃的跟医生说,我不要中药!!!!!就可以了~

  以上

  实名反对@言凌

  的言论,充满了文革式的批斗感觉:把自己认为合理的视而不见(中医正骨你没见过?刮痧拔火罐见过?),不合理的罗列出来(某些古籍错误,中药错误,诊病局限),因此中医就是不合理的,且用臆想与谣言作为证据使用,很难相信这样的文章会获得如此多的认同,钓鱼贴也不过如此。中医真的成了当局,某些人为反对而反对,事实与真相其实对你们来说不重要?

  谁告诉你“它将人体的各大脏器分别附会于人类情绪及意志,喜怒思忧恐之类。”这话来自当代的权威中医教科书吗?人的情绪与脏器系统互有复杂的影响,哪本书敢用”脏器附会情绪“这种论断,这是你臆断的吧!

  拿着两千多年前理论来说明“巫术式臆想”

  “竟然荒谬到以四季交替等季侯的种种性质赋予人体脏器,这种巫术感应式理论构成了中医理论基础。”

  首先这话仅仅说明季节与人的生理,存在着复杂的关系。哪里说了这是中医的理论基础?教科书里这样说了?

  所谓的“颠三倒四”

  到现在都还不明白中医的“心”不是指“心脏”器官,指的是与“心”相关的那一套生理系统,五脏六腑皆属代称,到现在还不明白,我只能说,你连中医简介都没读过吧?

  所谓“对人体认知停留在“哲学”水平”

  你那段脑髓论,现在哪本中医教科书敢这样讲?你这种批斗不是“文革”“文字狱”,是什么?

  人人嘲笑的百度怎么讲的?

  中医认为人身体外边有个保护层,叫卫气,这个卫气是由脾胃消化的食物的精华所形成的,在人体外边保护人体。如果脾胃不好的话,就影响到这个保护层也不健康,人就容易受到外界风寒的侵犯。

  外界的风寒一侵犯人体,就导致了毛孔的关闭。毛孔一关闭,本来从毛孔中散发出来的水蒸气就不能正常散发,没有办法也要排放,就挤到呼吸道这条道路上,太拥挤了就凝聚成液体。于是在肺里就形成痰,在鼻腔里就形成鼻涕。

  这样的混乱也导致肺气不能正常下行,由肺所生的水不能传送到膀胱,反而都郁积到上焦变成痰和鼻涕了,小便反而不多。

  这个时候的治疗方式应该是打开毛孔,把水气散出去,痰和鼻涕就能好,这是治标。平常的时候要健脾,调理中焦,脾胃好了,身体外的保护层就强大了,也就不会出现这种情况了,这是治疗根本

  你可以不信,也可以大骂这段荒谬。但拿出连百度都不屑的“脑髓论”,这个年代,你很可怜。

  至于拿出板蓝根谣言当作攻击中医的靶子,你真的是理性的吗?哪家中医用板蓝根预防非典的?严正声明给评论区的知友:没有任何一家中医与中医院推荐板蓝根预防非典。怎么没见你因为拿盐巴防御核辐射,就该揪出物理学家批斗?

  你该看看“糟糕历史”,过去的“现代医学”,认为烟草可治百病,因此医死了不少人。但我不可能因此去批斗“现代医学”,因为学术是无罪的,改则从善。中医有局限,不可否认,支持改革,支持中药指纹图谱建设,但倒掉脏水的同时倒掉小孩,就是你的错了。

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  13年10月4日更新

  说实话,在一个不友好的问题里面实名反对不友好的观点,本来就是置气,也做好了折叠的准备,莫名这么多支持,有些惶恐了,毕竟我的言论,既不专业,也不严谨。更谈不上对知友有什么帮助,我最初的想法只是有点气想发出来,说白了就是砸场子,真的,真没别的什么想法了。@言凌

  的后补内容我看了,质疑人没意义,质疑个体也是没意义的。我陈述一点实事。

  扶植中医,是写入《宪法》的基本国策——这是中医得以存继的惟一救命稻草。

  在西化的港澳台地区,中医依然获得很滋润,虽然没有扶持,虽然当地以现代医学角度研究评价中医,中医依然获得很滋润,我不认为中医(药)经不起现代医学的检验,凡是经不起现代医学检验的,如马兜铃酸、朱砂之类,改之从善。

  即便是医学严格的欧洲,依然有中医馆(不过没有进入医保),依然允许中药材进口(当然少部分药材是不行的)。

  却像我那前女友一样直接假定了“中医药”有疗效——再用科学手段分析其成因:拜托!连初中生都知道,用试验去确立因果关系时要有对照组来控制单一变量呢!

  首先市面上有中医药,有没有效不是假定出来的。然道你们认为国家允许经临床试验没有疗效的药品上市吗?你相信科学,相信科学的临床试验吗?

  相信西医的的临床试验,但不相信中医的临床试验?

  你认为你这样的结论科学吗?

  云南白药算中医药吧?跌打扭伤对你没效?对你亲朋好友也没效?电视上的运动员都没效果吗?

  你知道云南白药含草乌,这是一味有剧毒的中药材吗?

  1.药品中含有有毒成分很正常。但如果剂量合格,或者利大于弊,那么就是合理的。例如治疗癌症的药中,有一类叫细胞毒性药物,这类药当然不是什么好东西,但有毒就不是药了么?就能不用他们了么?

  2.给药途径影响也是很大的。不能口服的未必不能外用。

  事实上云南白药使用多年,但有效没有效不在你我,自在人心。

  最后我谈一下我理解中医的角度,肯定是有失偏颇的,仅仅是我个人自身粗浅了解中医后,现阶段所做出的理解。

  有知友认为我把“西方古典医学”与“现代医学”搞混了,其实很难不搞混,毕竟烟草治百病,也就百多年前的事,你说不算成现代医学,那就不算吧。即便从发现青霉素开始,能挖现代医学的黑历史也能挖出很多,曲美的盐酸西布曲明也算是害了不少人,这样作其实挺无聊的,学术无罪。

  我所理解的中医的理念首先认为人体是个不能打开的黑箱(宗族制度导致尸体解剖变得不可能)。病症的表现通过表象,也就是病人的不适,通过望闻问切来诊断。然后早期的巫医会“猜”这是什么病,“猜”用什么植物或者方法可以治,尝百草,说白了就是“猜”百草“验证”百草的过程。

  在我看来,在漫长的时间面前,这就是个经验累积。

  所谓的五行理论,我这个外行,是不屑的,在中医第一次成熟时期,也就是春秋战国(黄帝内经基本完成),刚好齐鲁大地流行五行说,五行说的流行如此巨大,以至于始皇帝也用它来作为帝王天命理论工具,中医这个时候应该就在这时攀附上了这棵大树。肯定那时有其他的说法(比如西方出现了四元素),但因为种种原因,就没有留下来。

  有事,不好意思就胡写到这里的。

  13年10月5日继续胡写

  回来发现问题被关闭了,有点意外,决定善始善终,要对得起191。

  @吴昊,我所指的教科书,就是当代教材。是一个课程的核心教学材料。按照教学大纲

  的要求编写的教学用书。且经过教育部门审定,经过试用、修订,然后推广使用。

  若能从里面找出的 @言凌的相关言论依据,请提供给我,帮助我学习、改正。

  @言凌的言论有道理吗?部分有道理部分没有道理,那他批驳的黄帝内经有道理吗?我认为也也是这样,但要看你怎么理解。

  黄帝问曰:天有八风,经有五风;何谓?岐伯对曰:八风发邪,以为经风,触五藏,邪气发病。所谓得四时之胜者,春胜长夏,长夏胜冬,冬胜夏,夏胜秋,秋胜春,所谓四时之胜也

  《黄帝内经-金匮真言论篇》竟然荒谬到以四季交替等季侯的种种性质赋予人体脏器,这种巫术感应式理论构成了中医理论基础。

  翻译过来

  黄帝问道,天有八风,经有五风,为什么这样说?岐伯答道:八风来袭时,会影响经脉,并累及五脏,当八风的邪气发作时,就会使人生病。这就是通常所说的,掌握四季变化之规律,懂得四季相生相克原理,即:春克长夏,长夏克冬,冬克夏,夏克秋,秋克春,这就是通常所说的四季相克的关系。

  “八风”中医术语统指四时气候变化。

  这段文字在我的理解当中,仅仅能表达,四季气节的变化,会对人体产生影响,使人生病。所谓的相生相克,仅仅表示之间有复杂的(未知)联系。到此为止了。

  我认为这样的表述,绝非“巫术”的感应,人人在四季交替时,皆会有不适,皆会知道夏穿薄冬穿厚。现代人应当理解到这段讲了人与自然的关系,也仅仅只讲了这个。而中医的基础不仅仅是人与自然的关系(当然这点也很重要)。

  但看书不止一个角度:八风怎么会影响经脉?邪气又怎么发作使人生病?相生相克是什么?经络有没有标本?有没有实验报告?没有!没有不科学!

  我说你给我几万批次的人与自然关系的实验报告可以吗?你能从中得出“科学"的结论吗?什么季节变化下(决大多数)人一定生病或者一定不生病?

  然后双方谈不到一起彼此撕破脸。

  这很荒谬。

  至于

  《黄帝内经》记载,肝主筋,肾主骨,脾主肉,心主脉,肺主皮毛。

  网络翻译:只要是筋的问题,治肝没错。只要是骨的问题,治肾没错。只要是肌肉的问题,治脾胃没错。只要是血脉的问题,治心没错。只要是皮肤病毛发的问题,治肺没错。

  这段又能说明什么?只能说明治疗的大方向,除此之外什么都没有说,而且不是绝对的。我要是外伤打断了骨头,中医绝对不会让我去医肾。

  至于用人体解剖去套《素问宣明五气篇第二十三》……我只能说《素问宣明五气篇第二十三》不是用来人体解剖的,它跟人体解剖学毫无关系。

  至于,理论方向性错误

  第一,我不信五行阴阳相生相克,但我相信病与症之间,是有密切联系的,这种联系被经验所把持,难以科学地表述出来。最典型的就是号脉。

  第二,你信,或者不信,脉象就在那里,一跳一跳。

  这东西很不好比方,我大致比方:就像人开车,不同型号的车,驾驶的感觉是不一样的。同一型号的车,新旧不一样,驾驶的感觉还是会不一样,同样一辆车,在不同的城市开,不同的道路情况,会给你完全不一样的感觉。

  医生切脉,不同的人,有男有女,心跳怎会一样?切上去自然感觉不一样。同样年纪的女人,有的体弱多病,有的红光面面,有的怀了宝宝,心跳怎会一样?切上去自然感觉不一样。同样都是男人,有的是儿童,有的中年人,还有老年人,心跳怎会一样?切上去自然感觉不一样。

  天下没有哪本驾驶指导,会科学的指导你驾驶感觉。

  而脉象,恰恰就是感觉,只能通过经验去累计,师傅号过了,徒弟去号,然后师傅告诉徒弟,这是什么,它就像一种技能的感觉,无法表达给不会技能的人。如驾驶汽车如骑单车如游泳如滑冰如滑雪,不会这种技能的人,不能通过其他方式获得这种“感觉”,这种“感觉”本身不能用“科学”“玄学”去形容他们,但他们客观存在着。

  最后提一下买西药也要看看说明书,太多太多的注明了“作用机理尚不明确”,“毒副作用尚不明确”。这类要按照某些人的“不接受任何未经充分验证机理的,充分掌握毒副作用及代谢过程的“药品”用于临床。”,应该都是不能用的吧!祝健康!

  在医学这尊大象面前,你我皆是盲人。

  以此话与诸君共勉。

  最后回答题主问题,你对医生说你不要中成药即可。

  你做什么也不能推动中医药行业的消失废除成为补充医学。近期内能在中国看到中医药行业不再被官方认可支持的希望可以破灭了。长期呢?将来应该永远也不会有这一天,那这样的话你们做什么都不可能实现这个目标。

  因为我与191们在这里。