拳皇97禁止裸杀的规则是否合理?
拳皇97是一款非常古老且不太平衡的格斗游戏,然而不少国内玩家却为其增加了不能直接发超必杀的设定,某种程度让这个游戏更加不平衡了!如何看待这条人造规则?
8月8日更新
本来只是想抖个机灵……算了我还是弄点干货吧。
其实裸杀这条规矩,一开始是针对97八神。
97八神(仅限97)这个角色应该是格斗游戏历史上最强的角色之一,可以说直接破坏了游戏的平衡,作为一个非boss人物,他的性能高于游戏任何一个可选角色。
如果没有这个角色,97这个游戏很可能会少一半人玩。
忘了在知乎哪里看到过的答案里说,作者保守估计小孩拿97八神可以击败3-5个梅原大吾的杀意隆。
当然了97八神不仅因为超杀而被称为最强,他还拥有格斗游戏历史上最完美的指令投屑风,一流的突进技葵花(三段而且很易击昏人),非常讨人厌的空中逆向技,收放自如的飞行道具,近乎完美的远近5及空中ABCD组合等等。除了八酒杯这个废招,基本每一个动作都是完美的。
这么强大的角色,他居然还有一着判定范围超大的超杀八稚女。
97中八稚女的判定框(天蓝色部分),看着你跳起来明明是躲过了,但是实际上你角色的天蓝色框还是会碰到八稚女的天蓝色框。
所以还是会被抓下来然后哭吧叫吧然后死吧。
个人认为这其实是SNK技术人员不小心做出来的bug。
在98里判定框是这样的↓
为什么要禁止他裸杀,因为他的判定范围过大,能把空中的敌人抓下来,这点在实战中代表什么玩格斗游戏的人应该都明白。
KOF97这个游戏其实算是瑕疵品(其他版本的拳皇或者街霸没有裸杀这回事),有部分角色(上文中的八神八稚女,下文中的红丸雷光拳等)的超杀判定强,无敌时间长,以往的街机,不可能有官方补丁来平衡角色性能,因此玩家只好自己制定规则。
题主认为规则不合理是很正常的,因为这是民间自己制定的规则,甚至每个地方的规则都不同。
但是为了题主你的人身安全,我才写了原来的答案。
如果觉得接受不了规则,我推荐题主去玩98。
反正我觉得98比97好玩。
============以下为原答案=============
据金山网消息 1月30日下午,镇江万达广场大玩家发生一起恶性伤人事件,一男子受轻伤。现正在康复医院进行治疗。
从网友“女神”爆料的图片中可以看到地面上、游戏机上洒落着大片血迹。据记者了解,是两个年轻人在镇江万达广场大玩家玩游戏时发生争执,其中一名男子掏出水果刀挥舞时将对方脸部划伤。随后,伤者被送往康复医院接受治疗。
当事人叙述事情是这样的:
2P玩家挑战1P玩家。
1P玩家使用包王打法(椎拳崇),即拉开距离发飞行道具,对方跳过来马上升龙。2P玩家被连下8局。
事发前一局2P发挥超常,2号人物红丸 VS 1P的3号人物椎拳崇。
1P玩家打法过于游走,2P玩家一时愤怒,使用红丸裸杀(雷光拳)了1P玩家的椎拳崇,同时嘴里叫骂。
1P玩家手夹长20公分宽7/8公分的板材状物(装水果刀的)挑衅2P玩家。
2P玩家随即站起推搡着1P玩家,两人扭打。
1P玩家掏出了水果刀。
题主明白我的意思了吗?
不明白的话去查查什么叫“社会打法”。
全面禁裸杀是个很奇怪的规则。
我们以前玩的时候是禁八稚女和雷光拳对空,简称「跳杀」或「落杀」(见
拳皇97有哪些禁手? - Thinkraft 的回答),其它超杀只要敢放随便放,打中打不中活该(神乐和猪当时都还没被开发成现在这样),八稚女穿波也随便用。
格斗游戏通常的平衡思路是风险和回报正相关。轻攻击速度快破绽小,但伤害低;重攻击伤害高,但动作慢命中率差。总之越容易打中人的招,伤害越低、效果越弱——想想看,像宇宙幻影、万圣龙王拳这种一炮整条血不能防的打系大招,如果不用卖个几十帧蓄力破绽为代价,那还玩屁啊?
然而,上面说的八稚女,在97里就是一个典型的低风险高回报技能,特别破坏平衡性。
自身挨打判定框特别矮,绝大部分J攻击无法成功打断。碰撞判定框特别高,能有效阻拦对手跳过自己头顶。超杀伤害,命中就是小半条血。自带不可受身的击倒,提供倒地压制机会。前两条代表这招对空近乎无敌,强到了八神有豆对方就不能跳的程度。而且八神自身的性能本来就很变态:
攻击蓄气快,随便压制一套就能出一个豆。有贴地飞行道具,能远程牵制。倒地压制力极强,随便小跳过去就是JC屑风打投择和JC正逆择的组合。所以故事就变成了这样:我用八神,远程发波蹭血,你无论是AB滚过来还是跳过来,我一个超杀你就躺了,继续。这个套路没有任何技术含量,对反应速度要求特别低,↓↘←C的简化指令几乎任何人都能一瞬间完成。
好玩吗?显然不好玩。投币玩游戏是要花钱的,花钱买娱乐,不是花钱买无聊。
所以花着钱玩游戏的人们迅速达成共识:你对空可以用近C,可以用薅……对出招时机有一定要求、按不好有一定失败几率的招,打下来算本事。只是这八稚女实在太无脑了,禁了对大家都好。雷光拳同理,虽然有效范围比八稚女近,但对空判定甚至还更强些。
这个概念何时何地变成「裸杀」的,我并不清楚。霸王翔吼拳这种招也禁裸放,我看不出任何意义。算是典型的一刀切愚策吧。
至于禁招对平衡性的影响,禁不禁八神都是前几强,只是禁了跳杀打起来能稍微好看点,至少豆都留着炸CD了,能多点攻防转换。
如果不禁跳杀,按
@lyra31st说的限分规则,八神至少值8分。连鬼步也不禁的话估计可以值10分。
kof97的民间规则除了禁止投技超杀外的裸杀,还禁止无限连,还禁止防御切换,还禁止恶意浮空。当然这也都是中华田园的97流,其余国家和地区均没有这种民间规则。
多数人将原因归结为雷光拳和八稚女的横行无忌,这只是其中一个原因,更主要的则是kof97以及kof系列格斗的内在基因决定的。
作为格斗游戏在招式判定上永远不可能去平衡,任何格斗都会有几个角色几个招式存在逆天般的效果,我来举几个其他比较熟悉的例子:
1.sf3.3:春丽的4hp、yun的幻影阵、ma的jmk、dud的5hk、ken的2mk
2.GGXX#R:ed的jk、sol的5k、ve的28球、ba的js、sl的各种无敌附加
以上只是一部分,作为格斗游戏,角色的招式判定强大并不代表一切,比如春丽如果你确认不好,移动投不熟练,只会把春丽当成拉尔夫那样去比拼判定,那依然会被打成渣,但移动投的门槛输入是1f的,确认的反应门槛是17f的;ed的jk是#R时的最强大判定,但ed的操作门槛也同样是逆天的,这里我就不解释了,即便是操作与收益性价比最高的sl,无敌吸附加以及吸血loop依然在斗剧中能看到有人失误,我没见过谁放雷光拳失误了。
在一个格斗游戏学习的门槛足够高,并且在有其他整个系统的平衡下,弱相性角色依旧可与强相性角色一战,比如深刻利用sf3.3的blacking,甚至弱渣暗慈也有0择。
kof97在实战中的操作上限过低,并且游戏的立回思路就是以比拼判定框作为主要思路的,那出现了判定过强的角色时,下位角色就很难打,比如一招先吃遍天的陈可汉。
一个格斗游戏玩家4项最基本的素质是操作、反应、记忆力、战术(立回),如果每一项的上限都无限高,并辅以相应的回报。那么就会在对局中存在着各种选手:在sf3.3中如果你反应特别强、但是操作一般,就可以用以确认为主的角色,比如ken。如果操作特别强,就可以选用操作逆天,但是有暴血大连段的华丽型角色比如ur。
斗剧中777表演的实战无限霸气脚不曾听说有人要禁手,那是因为输入门槛高且有限制,而不是因为像kof97中凭借挥空形成的庶民无限连。也就是对于操作低、回报大这件事连kof97的玩家们也是不认同的。但在实战中kof97要求的基本操作素质相当低,那对于以判定框比拼为核心的对局中,帧数破坏平衡性的超杀也就不允许裸了,因为它会把反应这项直接将双方拉到同一水平。记忆力这项对于老炮来说都在一个水平线,操作上限都很低,立回上分出高下不容易,那么kof97的对局大家基本上都在拼反应,而裸杀又将这个维度将双方强行拉到一致,这个时候,游戏就变得很无聊了。
其实在漫长的自我摸索中,中国的kof97玩家们也渐渐明白对于格斗游戏来说哪些因素才是重要的,可依然不愿睁眼看看外面的世界。那句话怎么说来着“中学为体,西学为用”。
本人重度街机厅玩家,拳皇95开始接触该系列,一直没停过在玩,就当是日常练手。约战竞技场等级20级,应该有资格回答此问题。
先说原则:
不管什么游戏,包括电子游戏、生活中的各种小游戏、甚至各类体育比赛,只要具备了一定规模、进入了商业领域,则一切规则都是为了让游戏更“好看”以便吸引更多观众。
任何规则都是为这个目的服务的。这是个客观条件,只有你认可这个前提,我们所说的一切才有意义。
再说演变:
最开始的街机厅打拳皇97是无规则的。最明显的问题不是裸杀,而是特瑞的无限撞。基本上你一进游戏厅,就会听到“炮娃恰!、炮娃恰!”。刚开始确实大家都觉得OK没问题,你撞我也撞,然后大家你撞我、我撞你。
平衡吗?不平衡。赢了吗?赢了。好看吗?不好看。有意思吗?没意思。
于是就有了不成文的规矩:禁止特瑞的无限撞。
注意,那时候大家不知道挥空取消的原理。这里最开始仅禁止无限撞,但是你用特瑞把别人逼在墙角无限24B旋死是没问题的。为什么没问题?因为很多人不知道曝气之后可以无限24B,新鲜、好看。同理,你八神走鬼步走死对面一个草薙京,别人不但不反对,还给你鼓掌。为什么?新鲜,好看。
随着水平的提高,大家发现,如果允许无限连存在,很多人物的选择就会受限制,比如八神天克草薙,没法打。平衡吗?不平衡。赢了吗?赢了。好看吗?不好看。有意思吗?没意思。
所以又有了不成文的规矩:禁止无限连。
随着大家水平的提高,又禁止了无限连,所以很多东西就可以开发出来了,比如包子猥琐战术,雅典娜无限左右择等等。好看、新鲜。相信我,这就是最终目的,没有之一。
回到本问题:
题主也非常清楚,97是古老且不平衡的游戏,古老就说明游戏厂商不可能再给它打补丁。不平衡就只能靠人为制定规则去限制。问题在于题主这句话不对“不能直接发超必杀的设定,某种程度让这个游戏更加不平衡了!”
请看我上面所说的规则演化过程,所有的规矩都是在一步一步演化到今天的,不是一下子就变成这样的。所以请题主不要轻易下结论。实际上恰恰相反,有了不允许裸杀的规矩后,游戏更加平衡和具有观赏性。
因为在一定水平的前提下,某些人的必杀过分强悍。红丸的A发雷光拳上半身无敌,八神的八稚女上半部分有一个身位框但是无被攻击判定(可以把人从空中挡住拖下来),张巨汉的A发铁球大扑杀直接让残血的你没有压制的可能,神乐千鹤的2626D布阵光挡都让你挡一截血。龙二的A发断头台可以当升龙用。
以上几个人本身就强,必杀更强,如果开放裸杀,就跟我前面说的一样,存在很强的人物克制关系,比如裸杀八神能摁死椎拳崇,就算我这种水平也能不惧包王的椎拳崇,包王辛辛苦苦练的包子就成了笑话。
平衡吗?不平衡。赢了吗?赢了。好看吗?不好看。有意思吗?没意思。
所以,才有了禁止裸杀的规则。
总结:
任何规则都是为了让比赛更“好看”!
规则是一步一步演化到今天的,并不是一蹴而就的。题主可以对规则提出质疑,但是请不要轻易下结论。
另外,希望题主了解一下完整版的拳皇97比赛规则,并不是简单的禁止裸杀那么简单。事实上裸杀并不完全禁止,比如我八神站CD加八稚女骗对面反击成功,算不算必杀直接打对面身上?算。算不算裸杀?不算。但是我八神跳D低打点骗大门反击后八稚女,算不算必杀直接打对面身上?算。算不算裸杀?算。
====后补说几句==
很多人说,那些比较弱的角色为啥又不让裸杀?
首先,规矩只是规矩,他不是法律。就算是法律也是有漏洞的,何况这只是游戏的规矩,当然是无脑一刀切。否则让你玩儿个97要记的规矩比法考还多,那还玩个鸡儿。
其次,在一定水平以上的对局,针对绝大部分角色来说,禁止你裸杀是保护你……只要在对战平台拳皇97“三问版”里面打过一定数量对局的人应该有体会,随机到那些不是很强的角色,你不小心摇出一个必杀并不会让你峰回路转,只会让你死得更惨。
最后,选95模式默认可以裸杀。民间95模式高手也有个PT990天天裸杀,也很难应付。但是来回就那么几个人用那么几个裸杀来耍赖,而且碰到二线以上的高手就是挨打不还手。
再来个结论:简单的说,承认这个规矩并且实行之的未必是高手,但是觉得这个规矩限制了你的发挥的则一定是菜鸟。
====再补充几句======
建议质疑规则的好好了解一下现行KOF97的比赛规则。我没翻网站,凭记忆列出来:
1、禁止裸杀,其实是字面意义的禁止一切裸杀,即使是废招也不允许裸杀。
证据:曾经夜枫对战东京热。东京热落后,夜枫失误放个八酒杯,然后东京热故意不防御让八酒杯烫死,夜枫被判负;可以百度“碰瓷八酒杯成功”;
2、禁止无限连,定义是不允许一套连招中出现同样的招数两次;
举例:特瑞的版边24D+24B不算(因为版边限定且不是同一招),坂崎良曝气打主角队无限打晕不算(因为属于晕点后追击);但是山崎龙二想轻踢砂加重踢砂则不允许,同理八神轻屑风加重屑风也不允许;
3、并不是禁止使用一切BUG,而是禁止使用恶性BUG,如浮空,无意发生的浮空需要滚下来;
要不然雅典娜面对对面一个半血的,她一出来直接一个BUG浮空加升天,那打个鸡儿;至于玛丽浮空无非就是想浮空点B形成无限连,这个和上一条冲突,所以禁止;
4、并不是禁止使用隐藏人物,只是禁止使用疯八神、疯丽安娜、大蛇。真地狱乐队允许使用;
因为真七枷社其实实力在双神和胖子以下,最多跟大门持平,其它两个更是最多等于小五强;至于其它三疯,大蛇如果不用无限连其实很废,疯丽安娜因为缺乏爆发伤害其实还好,主要是疯八非常破坏平衡,必须禁止;
5、允许晕点追击,所以坂崎良的天地霸王拳还是很好用的,弄好了略等于无限连;
除了以上几条,其它不限制。地方规矩我见听过有不让背包的、不让2C防空的、不让这不让那的,都不属于正式比赛规则。
上面这些规则都是全国几个顶尖高手(4S和一线选手)们都认可的,各类线上线下比赛采用的规则。想反驳的、觉得规则限制了自己发挥的,我还是那句话:
承认这个规矩并且实行之的未必是高手,但是觉得这个规矩限制了你的发挥的则一定是菜鸟。
禁八神、神乐甚至红丸这几个人的裸杀是合理的,但是禁全部角色的裸杀是不合理的。
97最被人诟病的就是平衡性。八神神乐作为最强两个角色,和其他角色本身属性差距就很大,如果这两人不禁裸杀,更加没法打。八神裸杀对空,对于很多跳攻击打点不够低的人来说是无解的。比如说八神自己和大猪就根本没有任何跳攻击能打到八稚女。八神的防守更加坚不可摧,基本别想连续的压制他,只用地波+裸杀就能打得很多人崩溃。
神乐那就更过分了,神乐裸杀是97里最恐怖的,因为基本无责任,攻防一体。布阵一出,起身防守不再是问题,而你防住了布阵,神乐本体还可以继续择你上下,或者强压一通。神乐攒气又是最快的,开了裸杀其他角色根本没得打。神乐一有气,你就可以等死了。
但是其他角色本来就弱,还禁裸杀只能让他们更弱。比如说,最弱角色之一的安迪。超裂破弹作为安迪的超杀,判定还是过得去,有无敌时间,可以用来防守。但即使安迪随便裸杀,他也仍然是弱角色,攒气太慢,普通技弱,进攻手段匮乏,一个裸杀无法让他变强。同理,比利、老头、真吾、由莉,都不可能靠裸杀翻身。
没有了无敌,作为裸杀就废了再看看中档角色,例如坂崎良,裸杀里也就max天地霸煌拳有威胁,因为有无敌时间,还可以打晕人。但即使让他裸杀,因为攒气慢耗气多,最多也就是用来守底时能多一点威胁,仍然无法成为强角色。而且比守底,大门神乐玛丽个个比他强。中档角色开放裸杀会强一点,但同样不足以变成强角色。
耗三个气才能打死人在强角色里,玛丽红丸裸杀还有点威胁,出招快无敌强,但同样裸空破绽巨大,无法让他们提升到双神的层次。龙二的断头台裸杀可以勉强当升龙用,但是伤血不多,无敌仅限于上半身,不算强力裸杀。大猪的大压杀出招快,够无敌,但即使裸中了还要被人打一套,也不算强力裸杀。猴子的裸杀没有无敌时间,除了破空防,也没什么实战意义。
总的来说,如果是考虑角色平衡,只需要禁止最多三四个角色的裸杀就够了。禁止全部裸杀,无非是有些人说的理由——“让进攻压制更流畅”。但这种流畅本来就很扯淡,因为指令投无破绽加上简化指令,97里的无责任进攻套路原本就多,进攻节奏比98、99、2000快不少。面对八神神乐的压制,弱一点的角色连还手之力都没有。面对大猪的跳攻击、转球和抓投距离超远的大破坏投,一般角色摸都很难摸到他。大门,现有规则下唯一没有任何削弱和限制的角色,超杀都是投技,bug震随便用,岚之山比任何裸杀都难防。比如老K的大门冲过来,你不跳就是岚之山,跳就是站D。这些并不叫流畅,而叫无赖。97玩到现在,都是纯粹的雷同对局,和这种懒惰的规则不无关系。满天的八猪门,八猪鹤,八鹤门,最多还有八鹤马(连夜枫都开始放弃八鹤马转练大门)。
K门冲过来你怕不怕?