一个普通天赋的成年人想学钢琴,还有机会弹肖邦吗?要怎么练才能弹好?

  之前去琴行找过老师试课,老师问我想弹什么,我说喜欢肖邦,老师说很困难。我还是不太甘心,想问问大家,25岁的成年人天赋普通(乐感没有很好,但也不笨),还有弹肖邦的可能吗。需要怎么练,付出多少时间精力才能弹好呢?没有考级的想法,只是单纯喜欢

  当然可以!肖邦有一些难度较低的曲目对初学者还是比较友好的,如果你勤奋,用不了多久就可以开始接触肖邦了。

  我们来看看国外一位大叔在学习钢琴2个月之后能弹出怎样的《a小调圆舞曲》。https://www.zhihu.com/video/1470758499316084736

  效果是不是挺惊艳?即使手上的动作略有生涩,从音乐中你就可以感受到他不错的审美水平和处理能力,甚至超过了很多国内音乐学院的学生。

  很多人依然保留着传统的认知:学钢琴需要童子功才能学好琴,成年人已经不可能学好了。

  事实上,除了长大后难以获得的“绝对音感”,成年人学琴是有很多优势的。成人往往能在更短的时间内,把乐理知识理解地更透彻。弹奏技能方面,也更容易发现自己问题在哪里,并且发挥主观能动性,努力寻找解决方式。

  你见过哪个7岁的小朋友会问你:“老师,我感觉自己手型有问题,请给我提供一个解决方案”?

  如果你要弹得像郎朗那么好,那我承认,尽可能早点接触音乐和乐器是有意义的。但是你说要好到让人觉得你是科班出身的演奏水平,这就和年龄没什么关系了,一切与个人的努力有关系。成人往往知道自己要什么,从而鞭策自己来努力。

  所以我可以很肯定地回答你的第一个问题——

  只要你认真练,不仅能弹肖邦,还有机会弹得非常好。

  这个时候你最需要的是一个科学高效的练琴方法,来帮助你尽可能缩短实现梦想的征途。

  钢琴初学者想要在短期内看到清晰显著的成长,切记要杜绝「无效练琴」。

  什么是无效练琴?缺乏练琴计划,毫无练琴方法,盲目堆叠时间……大部分的学琴者都经常营造出自己真的有在忙于练琴的假象,然而练琴6小时,却还不如别人练1小时效果好。

  其实,如果是沉浸式练习,短短的时间也能让你收获极大的效果。但你必须真正做到「练琴」而不仅仅是「弹琴」。

  在你正式开始触摸琴键之前,你应该先做两件事。

  第一,你需要给自己制定一个合理的练琴计划。

  这个计划指的不是每日练琴时长应该达到多少,而是去明确练琴目标。这里要记得,切勿把「达到目标的手段」当做是「目标」本身。

  比如“今天要练1小时琴”,这只是你达到目标的手段。你的目标应该是“1小时内我要把1~16小节练到流畅地原速弹奏”。

  然后,我们再把大目标拆分成一个个小目标,只要是篇幅较长的曲目,都不可以每次练习反复从头练到尾。例如:4小节为一组,先练熟1~4小节,再练5~8小节,以此类推,适当的时候可以从头开始顺一遍。这个方法可以极大地提升我们练琴的质量和时效性,避免时间流失。

  第二,你需要全面地阅读谱面信息。

  弹琴前的读谱并不是单纯的辨认音符,而是充分阅读所有的谱面信息,包括速度、强弱、调号、连断、时值、踏板等等。

  在练琴前充分且有效的读谱,也能提升你在弹琴时的视奏速度。

  做完这两件事,你就可以开始专注地练琴了。

  要知道练琴的本质就是一个不断纠错不断完善的过程。但是很多人弹着弹着就忘了原本的目的,又陷入盲目练琴的僵局。所以你经常会发现练了很多遍都磕磕绊绊,毫无进步。

  这时候你就需要一个完整且清晰的练琴思路↓

  1.找出问题

  不要模糊不清地把练琴进度定义“磕磕绊绊”。你必须清晰地知道“是哪些地方出了错”。

  一个最简单的办法就是,把你练好的曲子从头到尾认真弹一遍,同时用你的手机录音。

  然后仔细地聆听录音,把所有弹错的地方都用笔清楚地圈出来。

  这样重复做三次,你会发现圈出来的所有地方,就是你最严重的问题点了。一目了然,直观又清晰。

  这个方法可以重复地提醒你,不要陷入盲目练琴的状态。

  2.精练问题

  找出问题以后,你需要精练这些问题片段。

  怎么精练呢?很简单,把速度慢下来。

  慢练是解决几乎所有困难段落最有效的方式。这就是为什么很多老师都会反复和学生强调要慢练。

  首先我们要定义这个“慢”——慢到你能够流畅完成整首曲目或片段而不中断的速度。

  慢练有三个意义:

  a、保证音乐节奏的流畅、完整性。尽可能慢的弹奏允许我们流畅的完成音乐,让我们明白好的音乐,慢下来也是美妙的、值得享受的。

  如果你一直沉迷磕磕碰碰的练习之中,说明你还没从根本上学会理解、聆听、享受音乐。节奏甚至比音准重要:懂音乐的人,不为偶尔的错音而中断,注重于完成整体的演绎,这是钢琴演奏应该具备的素养。

  b、大脑能接受到手指技巧上、音乐处理上更丰富的细节信息,对手指和声音的控制力会更强。你的一切弹奏行为是由大脑控制的,练琴的本质是练脑,只有大脑清楚你要弹什么,怎么弹,你才可能弹好。

  任何没有经过脑力活动的肌肉记忆弹琴,都不是有效的练琴。你快起来的时候,下一个音是什么有时候经常来不及反应,好不容易弹对了,又要急着准备下一个音,大脑根本没空接受和理解信息。

  因此慢下来,在每个音符被拉长的空隙间,大脑可以接受到手指的触键感,音乐的细节,手指活动的距离,键位之间的关系等等,这些都帮助你在熟练以后更好的完成加速训练。

  c、保证准确弹奏的过程是可以被复制的。有没有这样的感觉:每一遍错的断开的位置都不一样;有时候一个怎么都弹不好的困难乐句“一不小心”弹对了,还特别开心;完整弹个十遍最多只有三遍不中断的。

  这些“弹对”的过程无法被复制,每次能不能准确弹完全靠侥幸,这种就不是真正意义上的完成作业。而慢练允许你可以复制每一次准确的弹奏,在准确的基础上逐渐加速,从而使你在提速的过程中也获得稳定的可复制性。

  另外需要注意的是,慢练不是毫无意义拉长时间,脑子依然放空,那是没有用的;慢练是为了让脑子更集中地思考接下来要弹奏的片段,为接下来的音乐时刻做好准备。

  3.提速

  慢练到曲目可以流畅进行的时候,我们再进行提速。

  在提速的过程中你一定要使用节拍器,它是非常重要的辅助工具。

  怎么提速呢?每次提速的区间可以控制在3~5个单位,

  比如初始速度是60,那么下一次提速可以到63或65。

  这样速度的变化是比较细微的,弹奏上不会有太明显的区别,但是他又是实实在在有提升的。

  注意每次要保证能在原来的速度基础上连续演奏三遍不出错才能提速,从而保证稳定弹奏具备可复制性。

  4.模拟表演场合

  当你用完上述方法,觉得曲子练得差不多了,你还需要给自己制造一个不允许出错的表演场合。

  我们平时练琴是处于很自由、宽松的环境,这遍弹错了也还有下一遍。但你能做到在有观众的情况下完整地演绎一首曲目吗?这时候你会发现,你还缺乏一个表演的机会和场合,来提高你在别人观察下弹琴的心理素质,和对自己的标准要求。

  最简单的一个办法就是:用手机给自己录制弹奏视频,利用镜头给自己架设一个「第三方视角」,模拟了一个「不允许出错」的表演场合。

  当然还有其他办法,比如和朋友视频直播你的弹奏。

  经常给自己模拟表演场合,能极大地提升你钢琴演奏的综合素质。同时,你也可以从观众那里获得持续的反馈,从他们的评价中领悟自己的不足之处,或是收获一些激励的话语。

  拓展阅读:如何录制一次好的钢琴演奏视频?

  5.每日巩固

  在你把曲目练到自认为可以背谱演奏了之后,还是要记得重复巩固。

  你可能对下面这张图并不陌生,没错,就是大名鼎鼎的艾宾浩斯遗忘曲线。又称,绝望曲线。我们大脑的遗忘速度快到学习完的事物在1天后只剩下了33.7%的记忆量。

  但假如我们尽可能做到每天练习,哪怕20分钟也有助于加强肌肉记忆。人体肌肉获得记忆速度非常缓慢,一旦获得遗忘的速度也十分缓慢。所以练习频率非常重要,在多次强化以后,我们就会获得长久的肌肉记忆。维持技巧也同理,只要几天不练琴,你都会感觉手指生硬了几分。

  分享完了练琴方法,我们来聊聊练习以外的东西,比如情绪,美感,演奏风格。

  毕竟弹肖邦的曲子不可能单纯追求技巧上的纯熟,想要给曲子赋予感染力,你肯定也会考虑提升手指肌能以外的更深层次的东西。

  下面这两点方法,也许可以给你一些灵感:

  1.多听名家演奏,除了网上丰富的录音资源以外,最好还能去演奏会亲身感受大师是如何演绎作品的,听听不同版本的肖邦作品,通过积累大量优质的听觉素材来提升自己的听觉审美和认知上限。你的认知上限,也决定了你的演奏水平上限。

  2.在理解曲目的基础上进行二度创作,建立个人风格。要做到这一点,首先你要详细了解一首曲目的背景。它背后有什么样的故事?曲风是活泼还是悲伤?乐句的转折代表了什么样的情节?这些东西需要你去阅读,消化,沉淀,从而在弹奏中把他们呈现出来。

  虽然肖邦的创作意图已经尽量通过各种音符和记号展示在乐谱上,但不同演奏者诠释的方法都不一样。你完全可以根据自己的理解在演奏中加入自己的东西,在速度、力度、层次等方面进行二度创作。

  钢琴大师鲁宾斯坦认为同一首曲子每个人都可以弹得不同,弹琴也不是千篇一律的固定按键。同样一首李斯特的《钟》,朗朗弹起来清脆硬朗,大气磅礴,李云迪的版本则是柔美优雅,像流淌的泉水。所以在对曲目背景、创作意图充分了解的基础上,对曲子的细节进行一些特别的处理,可以塑造属于你的演奏风格。

  这时候一张谱子在你眼里已经不单单是音符和记号的组成,它是饱含画面感、故事性和丰富的情绪的。

  最后,题主的描述有限,我无法评估琴行老师的水平,他告诉你成年人弹肖邦“很困难”,也不是完全说错,练琴的过程中无疑会遇到各种困难。练到瓶颈期怀疑人生,遇到喜欢的曲子却发现实力差了一大截,明明情感到位了怎么手就是不听话……都是每个练琴人的必经之路,有时候练到心酸处还开始思索自己到底有没有努力学琴的必要。

  但是我们想做的是,比起敷衍地告诉你某件事“很困难”,我们更愿意为你提供一个高效可行的解决方案↓成人零基础学钢琴是一种什么体验?点击本文,开启一段新的人生旅程

  这是一套系统性的钢琴网课,我们讲原理、教方法,精选了各种流派的经典曲目去帮你巩固每一个知识点,其中也有你想弹的「肖邦」。

  我们想让成年人知道,学习钢琴是一件轻松愉快的事情,可以让你看到自己的无限可能性。

  也请你相信,当你成功弹出自己喜欢的曲子时的那种成就感,那种快乐是无法言说的。

  所以想学钢琴,就毫不犹豫地立即开始吧。因为还有无数和你一样喜欢肖邦的成年人,已经在路上了!盐蘑菇—降E大调夜曲https://www.zhihu.com/video/1470762764850995200

  谢邀。

  答案是:有机会。而且机会很大,也并没有特别遥不可及。

  下面我来列举一下对于成人(15岁以上)初学者而言,学习的时间、程度,对应的可以开始接触的肖邦的作品,均附有试听链接。

  以每天练琴时间1-2小时,每周一节课来计算。

  学时6个月:

  a小调圆舞曲(遗作)

  Waltzes No.17 in a, Op. Posthume

  b小调圆舞曲Op.69-2

  Waltzes No.10 in b, Op.69 No.2

  降E大调圆舞曲(遗作)(自命名:“梦境”)

  Waltzes No.18 in E flat, Op. Posthume

  e小调前奏曲Op.28-4

  Preludes, Op.28:No. 4 in E Minor, Largo

  A大调前奏曲Op.28-7

  Preludes, Op.28:No. 4 in E Minor, Largo

  降E大调广板(遗作)

  Largo in E flat, Op. posth.

  学时8-10个月:

  f小调圆舞曲Op.70-2 (自命名:“现实与理想”)

  Waltzes No.12 in f, Op.70 No.2

  降A大调练习曲Op.69-1“离别”

  Waltzes No.9 in A flat, Op.69 No.1

  E大调圆舞曲(遗作)(自命名:游乐园)

  Waltzes No.15 in E, Op. Posthume

  g小调波兰舞曲(遗作)7岁处女作

  Polonaise No. 11 in G Minor

  降A大调波兰舞曲(遗作)11岁之作

  Polonaise No. 13 in A-Flat Major

  c小调前奏曲Op.28-20

  Preludes, Op. 28:No. 20 in C Minor, Largo

  b小调前奏曲Op.28-6

  Preludes, Op.28:No. 6 in B Minor, Assai lento

  学时1-1.5年:

  c小调夜曲(遗作)

  Nocturne No. 21 in C Minor, Op. posth.

  降b小调夜曲Op.9-1

  Nocturne No. 1 in B-Flat Minor, Op. 9, No. 1

  降E大调夜曲Op.9-2

  Nocturne No. 2 in E-Flat Major, Op. 9, No. 2

  学时2年:

  e小调夜曲(遗作)

  Nocturne No. 19 in E Minor, Op. 72, No. 1

  f小调夜曲Op.55-1

  Nocturne No. 15 in F Minor, Op. 55, No. 1

  降D大调圆舞曲Op.70-3 (自命名“旋转木马”)

  Waltzes No.13 in D flat, Op.70 No.3

  a小调大圆舞曲Op.34-2

  Waltzes No.3 'Valse Brillante' in a, Op.34 No.2

  降D大调前奏曲Op.28-15“雨滴”

  Preludes, Op. 28:No. 15 in D-Flat Major, Sostenuto

  学时3年:

  肖邦练习曲Op.10-6 (民间命名“暗渠”)

  12 études, Op. 10:No. 6 in E-Flat Minor "Lament"

  肖邦练习曲 新作1 (民间命名“迷人的微吟”)

  3 Nouvelles etudes, Op. posth.: I. Etude No. 25 in F Minor

  想到随更。肖邦像

  另外关于肖邦作品版本的选择,推荐波兰国家版,可以买全套收藏也可以买单本。

  多有效率的练琴 越多越好 没有其他

  有机会。肖邦的一些作品难度并不大

  像肖邦a小调圆舞曲、降b小调圆舞曲、夜曲里的一些作品,弹奏起来技术难度并不大,差不多5级左右的水平就可以弹下来了。普通人每天坚持练琴一小时左右,一年的时间也可以把这些曲目弹得不错。

  2. 肖邦的一些困难的作品,也是可以通过有效的练习拿下的

  比如《肖邦练习曲》,难度从7-10级不等,要弹下来所要花费的精力和时间都会比较久一些,但是不代表它是不可能完成的任务,事实上,在视频网站上你能搜到非常多成年人学琴弹下肖邦大作品的人,这些人花费的时间和努力会比一般人要更多,但也证明了这不是不可能的事情。

  3. 钢琴音乐领域不止肖邦一人

  在钢琴乐曲的宝库中,还有大量的曲目可以供我们选择。

  这里面有不少是那种弹起来没那么难,但是看起来很厉害的曲子,这些曲子可以成为你学钢琴坚实的动力源泉。那么这些曲子哪里来呢?当然是从老师那里来啦。

  相信我,如果你选对了老师,那么老师会在适当的时候让你去弹这些曲子,因为好的老师会根据成年学生的情况,适当的让他感受到成就感。大量优美动听又可以通过练习达成的曲目,会给你学钢琴增加不少动力和信心。

  4. 成年人的局限在哪里?

  我猜题主本质上想要问的问题是:成年以后才学钢琴,通过努力弹奏比较困难的(有逼格的)古典乐曲是一件可以实现的事情吗?

  也就是成年人学钢琴有局限吗?这个问题的出发点是好的,起码题主对学习钢琴这件事的展望是比较远的,不像大众普遍觉得学到能弹一两首流行曲就够了。

  这个问题可以看我写过的一些关于成年人学钢琴的文章:阿洗:关于大众对钢琴“童子功”的误解:成年人真的学不好琴了吗?阿洗:成年后,手型已经定型僵硬了,不适合学钢琴?

  当然,生理局限肯定还是有一部分的,但这只妨碍你想成为郎朗这一类的钢琴宗师,丝毫不妨碍你可以弹奏如莫扎特、贝多芬的一些困难作品。

  5. 对于有想要好好学习钢琴达到一定成就的学生,好的钢琴老师应该给予肯定的态度,而不是直接以困难为由来拒绝。太困难是一个借口,背后可能有很多的原因,如果实在不行,建议换一位老师问问。

  对于学钢琴这件事,不仅仅是小朋友的专利,近几年来,我的成人学生也越来越多,肖邦的曲目有简单的也有难的,并不是一概而论都不可以。而且通过实际教学情况来看,难度不那么大的曲目是大部分成人学生学习过程中必经曲目。难度比较大的,少数成人学生也确实能做到,有困难但并不是不可能。

  对于学钢琴这件事,不仅仅是小朋友的专利,近几年来,我的成人学生也越来越多。

  其实,无论是成人学生还是家长,在学钢琴前都会有个衡量,对于时间,精力,金钱,以及投产比做一个相应的考量,所以很多想要学钢琴的成人会问,成人学钢琴能学到什么水平?

  以我目前的学生为例,初学阶段成人学生都差不多,但是对比小孩学钢琴来说,整体成人学生的学习速度非常快,进步也非常大。

  因为成人学生的理解能力更好,实践能力也更强,每次课后按照要求去进行练习的完成质量也更高,所以在初学阶段都是能够通过2-3个月获得识谱-基本手型-双手配合的相应能力的,简单曲目看着谱子去直接弹,没有什么太大的问题,只是看熟练遍数了。

  在进阶阶段,成人学生就会逐步的拉开差距,0-3级,对于成人学生来说都是不难的,正常的话,1年能够达到,快一点的7个月左右。这里的级别不是以让成人学生一定要考级来说的,而是有个可以量化水平的参考。

  但是从3-6级就有一定的考验了,一则是对手指技巧提出了一定的挑战,二则是对识谱速度与能力也需要不断提升。而在这个过程中,对于练习的时间和效果都是有一定的要求的,成人学生可能工作,恋爱,家庭,居所,城市等等都会需要分出相应的精力照应,难免投入有限冲不上去,另则有些人学琴的目的本来也不是奔着要完成到专业什么水平去的,更多的事兴趣和怡情。

  不过我的大部分成人学生都是在1-2年这个阶段上,还是坚持的比较好的,可能是因为初学阶段养成的习惯比较好,并且已经形成了有效的练琴时段和方法,所以形成良性循环,还是比较顺利的,没有觉得那么多阻碍。

  在高阶水平段,坚持突破的成人学生,确实有上去的,有2个学生,一个已经过了8级,一个在挑战10级。到了这个阶段的学生就比较专注和执着了,他们中也有不是想要一上来就确立好目标要学到什么水平,也是一步步走上来,发现还是有可挖掘的潜力。

  并且每次突破瓶颈以后也在享受阶段性收获的过程,都走到这一步了,那就网上跳跃吧,利用工作之余的时间,5年坚定的往前走,也就等于有一个硬技能傍身了,回顾一下时间,也确实是非常有收获的。

  其实,成人学钢琴,没有想象中那么难,但是,如果想在成年后学钢琴在专业领域有所成就和建树,那是有困难的,但也不是没有可能。况且如果把钢琴作为兴趣,对于想学钢琴,想会弹钢琴,还真没有那么难,如果有这个心愿,不妨给自己个机会试试,不再过多时间的纠结可能与不可能,还不如先做起来~