电影《羞耻》(Shame)里,为何兄妹之间有着奇怪的情感关系?

  哥哥撞见妹妹的裸体,两人的第一反应为何不是迅速回避?为何哥哥会嗅妹妹的围巾?哥哥裸睡,为何妹妹毫不顾忌地抱着哥哥睡?他们是否有不伦之恋?是不是这种不伦之恋导致哥哥性瘾?

  几个月前看完和朋友讨论的帖子,我截一部分过来,也许能回答你这个问题:

  说回片子,我觉得片子比《饥饿》差上不少,除了风格的明显不同,最要的,是这个导演这次讲的东西,too old,too simple,太不新了。

  作为一个“文艺片”,可能说too simple过了,但说它too old,真不为过。

  我想说的太不新,包括讲故事的不新、包括镜语的不新、更包括内核上的不新

  男人在地铁上看到美女,看到快结束时我都可以猜到结局八成又遇到,果不其然;片子里有一个镜头表现男人接电话,是由一块扭曲的金属反射的影像,表现他的焦躁,类似这样挺“俗”的部分,真的还不少。其实看过这么些大师,并不存在俗不俗的问题,一样的东西,看你这么用。

  好,新不新我暂不说它,聊重点,“性瘾”。我对男主角的性瘾,没有看得那么病态,是我把它当成男主角“动物性”特别强的一部分,其实片子演到一大半,并没有表现男主角因为他的这种动物性而感到羞耻,但镜头明确了——男主角看A片,嫖_娼的空间,在他公寓里,这个公寓有巨大的窗户,而且绝对不会有窗帘,所以他的性行为,暴露在外面的人和观众眼里,其实,算一种“羞耻”。而后来在宾馆和女同事要那啥的时候,这场重点的“羞耻”戏,也是窗户大开,暴露在公共空间里。

  一开始,我是觉得男主角的性行为之后,是空虚感造成了他这种无来由的性瘾,毕竟大多数的“文艺片”,主人公动机是无来由的。但直到男主角和女同事约会,说出那番无法接受和一个人长期的关系的话,我就明白了,并且这个推断一直到影片结束,似乎可以成立。

  我的推断是,男主角的性瘾,自然就是动物性太强了,但也不是那么简单,而人的动物性强,那么他必然和社会性的部分有冲突,这在接下来他和女同事的戏份里特别明显。当他决定不再性瘾,把家里的所有不良刊物包括电脑丢垃圾筒之后,也就是想真正做个社会男人,和一个社会女人好好维持一段关系,要“社会化”自己,于是和女同事去开房,想不到这个时候,动物性不行了,于是草草结束,“社会化”过程失败了。再次印证这点的话,就是下一场戏,马上召了妓,而动物性完全没问题。

  但性瘾真没那么简单,为什么他要刻意社会化自己,也就是摆脱动物性的自己,要去做个正常的社会男人?

  我想了点别的想法,但没办法,那个线索实在太重要了,我很难再想别的

  这个片子人物也就那几个,但每到关键的部分,就是男主角内里变化,推动影片的戏份,出现除了男主角自己的那个角色,就是他妹妹。

  男主角决定和女同事在一起,上一段戏,就是他妹妹要取暖,推开他妹妹。而影片接近结尾,他和妹妹大吵,直接引发了男主角动物性大爆发——去酒吧、gay吧、3P,到妹妹的自杀,实际上,我也是到妹妹自杀这里,才醒悟过来,也许,这个妹妹和这个哥哥没那么简单,只是导演隐藏得太深,很难察觉。

  导演全片安排哥哥和妹妹,确实无一丝一毫的明显关于“乱伦”,包括最后剧力高潮的兄妹吵架,也只不过是吵着一个有能力对自己生活负责,另一个没有的无关情欲的话题。

  那么,哥哥每次提到妹妹,对待妹妹的态度,为什么总是气急败坏呢?导演没有讲,但我觉得这个态度理解电影相当重要,毕竟片子一开头,就是妹妹的电话留言,哥哥的无视。

  写到这,我必须再说些旁的,希望各位不要看烦了,我不得不又提一个大牛的学说,实在不是拉大旗虎皮,实在不得已,要圆吾之说,再听我废话几言:

  就是19世纪那位弗洛伊德,总是扯到性欲的医生弗洛伊德。

  弗洛伊德,用他学说的这个核心,去精神分析,去解梦,甚至去做人类学的研究。他的这个核心,就是——成年人的很多潜意识的行为,是由童年幼年时期的各种经历,有意识无意识的经历,说到细了,即压抑的性欲有关的。

  比如弗洛伊德解释为什么人们常常会梦到自己在公共场合裸露,或者说在梦里别人面前裸露,却不感到害臊,那可能是因为孩童在幼儿时期,并没有什么明显的羞耻心,常常光着屁股跑也没啥,这样的经历大多数人都有,但早就不太记得了,而这样的经历留在潜意识里,长大后的梦(梦很好的反映了人的潜意识)就体现出来了(嘿嘿,男主角开放的房间暴露的身体,多像这样的梦?)。

  而说人长大后喜欢什么样的异性,甚至恋父恋母情结,都跟幼儿时压抑的性欲有关,你被压抑的,就是你成人之后很难挥之而去,这直接决定了你成人的很多潜意识,包括对性欲、情欲的潜意识。

  弗洛伊德我也有怀疑,但不得不说他不少学说十分有启发,不管是否偏执。

  而说到片子的创作者,我当然不敢说他是个什么“弗洛伊德信徒”,我也觉得所谓精神分析去分析电影挺傻B的。

  但这个片子,如果试想男主角是“童年压抑的性欲",突然就有点豁然开朗。

  如果妹妹不是一个性欲的代表,那么他的出场,不用一个洗澡裸露的身体出现,因为妹妹之后,在哥哥家里,都是一个不怎么穿衣服的姿态出现的。为什么妹妹唱歌那段那么的长,哥哥还留下了神秘的眼泪;为什么妹妹和boss在调情,哥哥就要排解动物性,出门去跑步呢?仅仅是因为性瘾吗?(这样的处理也是我觉得不新的地方)为什么哥哥在打手枪,被妹妹撞见,反应大到不行呢,直接引发了他丢掉不良视听物品呢?为什么和妹妹大吵之后,就要去滥交,仅仅是因为和黑人女同事约会失败?还有,很关键的,为什么男主角很难适应社会化的生活,难到会发生全片唯一的不举?

  导演的这些安排,看的时候,被剧情刻意遮蔽了不少“真相”,我相信是刻意的。

  社会化的其中一点,就是人和人之间必须有伦常,不能动物性一来,就乱搞。也即,妹妹和哥哥,也是社会人,也必然有伦理规范,不能乱搞,否则,即是乱伦。在任何一个现代的民族里,乱伦都是不能接受的。所以,男主角的性欲,对妹妹的性欲,必然是“压抑的性欲”。

  这个压抑到不行的性欲,从他童年开始,一直纠缠着他,像这个妹妹,一直电话纠缠,直到找上门来,男主角不是对妹妹说,是你给我下了套,那是什么套?情欲的套。而天真的妹妹,还以为是哥哥不爱他,认为和哥哥失去联络之后,他甚至不给自己留一个口信,不再联系。太傻了,哥哥的绝情,哥哥的恶劣态度,是他压抑了自己的情欲,难道你不明白?

  正是童年的情欲压抑太多,对这个社会伦常的情欲压抑太满,所以,整个影片的情欲,就是和社会伦常的情欲,完全反过来,因为,作为动物的人,情欲压抑坏了,是一定要释放的,不管你是卧室里召小姐、地铁上吊马子、浴室里打手枪、天桥下会炮友……还是其他的什么方式

  哥哥永远是矛盾的,因为,爱或不爱妹妹,结果,都是令他羞耻的。

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  之后又补充了一小段:

  之前写完后跳片子看,主要是看妹妹和哥哥的部分,果不其然,找到了一句,证实两人有乱伦的可能,至少八九不离十了吧

  片子快完,哥哥去三P那段,画外音是妹妹的电话留言,里边最后说了这几句:

  Brandon I need you We're not bad people We just come from a bad place 布兰登,我离不开你 我们没有错,只是生错了地方

  想在此吐槽一下,麻烦各位答主看看题目好吗!是关于兄妹!!!

  此回答仅仅关于男主对妹妹的问题!

  哥哥对妹妹!

  【正经脸】

  很明显哥哥深爱妹妹,而不是只有喜欢。

  在妹妹到他家的那场,家里播放的音乐是i want your love,男主从厕所出来时歌词刚好是这句,男主愣住了。(导演也在此间接的表示出了男主的内心?)

  妹妹发现哥哥在家撸管,在哥哥的电脑里发现色情聊天,哥哥从厕所里出来,一步步像妹妹那边压去对妹妹说:what do you want from me?what do you want form me?what do you want form me?!

  很明显哥哥快压抑不住了。

  那之后男主扔掉了所有的porn以及存满各种限制级的电脑扔掉。

  还有就是妹妹和自家上司搞在一起时,男主的不安完全不像个哥哥。是愤怒、无奈与嫉妒,最后冲出去跑步解压。(可以仔细看镜头处理 ,①男主在家中时的场景和动作 ②男主跑步的长镜头的光线处理)

  这是正常哥哥的表现吗?很明显不是。

  妹妹在电话里哭诉时说的那些话,那个镜头转到男主,男主贴着门想象是他妹妹对他说的。(想想前提诶!男主原本是在看毛片的!不清楚的可以返回去看看)

  电影名字为Shame ,中文名羞耻

  不理解的人可能会以为男主是因为自己的性瘾而感到羞耻。实际上是男主对自己妹妹不伦的爱恋感到羞耻。

  男主对妹妹不伦的爱恋一直用道德观念来遏制住。

  而性瘾只是男主对于多年来对妹妹深深爱恋却害怕于世俗的眼光的一种解压方式。

  不得不说这部电影不管是选角、配乐、镜头处理、男女主的一些细节和演技都是十分的完美。

  (嘿嘿,最喜欢这个情节!)

  布兰登的扮演者法鲨因为本片获得威尼斯的影帝。

  名副其实啊!各位宝贝们你们说是吗!

  所以各位最后不点个赞吗【比心】

  从电影里所展现出来的来看,兄妹俩就算没有真正的不伦行为,但是他们也已超越了正常的兄妹关系。不要说兄妹了,就算是父女、母子,当小孩长到一定年龄时,都不会坦然地面对彼此的裸体,更不会要贴紧抱着裸体睡觉。而且在妹妹和上司在一起的时候,哥哥的反应也大大超过了普通的保护之情。

  从兄妹俩的对话来推断,比如,哥哥质问,你究竟想从我这得到什么??你给我下了套!等等,感觉是哥哥单方面深爱着妹妹,可是又被这种不伦爱所折磨,感到羞耻。他试图不联系,独立地生活来忘却这个感情,可是压抑并没有使感情消失,而是越集越多,转变为对不正常的性爱。他的身体和心里仿佛有一个极大的洞,充斥着空虚感,只有通过不断的性爱的刺激,来使自己得到缓解。可是由于真正的需求一直没有得到解决,而且受到压抑。性爱过后,他只会感到懊悔,回过头想自己究竟做了神马,为自己感觉羞愧,空虚感和羞耻心更盛。如此反复,恶性循环。

  在看电影的前半段时,我一直没觉得男主是一种病,觉得可能是需求旺盛。可是当看见他试图和公司的黑人女同事开展一场正常的约会,恋爱,XXOO的关系时,反而不行了。而随后他和炮友(灰衣女强人),gay,3p什么的都可以。就为他感到深深的可悲和痛心,他用尽全力试图正常,可是却失败了。他自暴自弃,宁愿沉沦。可是沉沦过后,他却更痛苦。这时候,妹妹的自杀,又把他拉回现实,避免他继续自暴自弃,生活还在继续,不能放弃。

  电影里所有和男主发生关系的女性,都是身材紧致苗条的类型。电影里出现裸体的女性中,只有他妹妹是微胖的,有小肚子的。这也暗示了在男主心中,他妹妹是一个特殊的与众不同的存在。

  妹妹对哥哥是否有不伦的感情,电影表现的并不明显。可以看出,妹妹是个流浪歌手,私生活混乱。渴望爱,可是又不知怎么爱。外表是成人,可内心是个小孩,还是个任性的小孩。她在哥哥面前毫不介意的裸露、过分亲密的肢体接触,可能是从童年一直持续至今,如果说小时候不懂事,可是成年之后还是这样,是不是就没有那么简单了。

  在电影中,哥哥和妹妹的感情一直纠缠在一起,哥哥不信任一段长久的感情,妹妹渴望,可是却得不到一段长久的感情。对于他们来说,只有兄妹之情是与生俱来,无法割舍的。这是他们的共识,也注定电影中他们的生活方式无解,纠缠到死。。。。。。

  电影为什么要叫shame,男主在哪里觉得羞耻了,其实在电影中有很多的提示,他只对他的妹妹感到羞耻。他招妓,3P,落地窗前疯狂做爱,公司卫生间里手淫,让同性口交,网络视频做爱,大量的淫秽杂志,甚至在酒吧直接将手指伸进女性下体,这些都不算什么,影片开始有一段地铁里的描绘那才真是绝了,男主只是热烈的注视,就让一个有夫之妇高潮了,并且羞愧的逃离了人群,男主在后面追,最后落空。在影片最后有一段照应这一段的描绘,地铁车厢其实有非常明显的差别,之前的车厢玻璃窗特别脏乱,车厢内也是灰暗的色调,这些脏乱在他脱缰的那晚达到了高潮,车厢脏乱的地面和窗户,他脸上的血,他回家后妹妹割腕洒的一地的血。最后的那个片段和前面形成鲜明反差,车厢内干净整洁,色调明亮,那个眼神挑逗的女性搔首弄姿等着他的跟随,但是他只是呆滞的看着,这一次他是绝对不会跟着去了。

  所以,他和妹妹到底是什么关系,已经很明显了,这是一种非常隐秘的乱伦,肉体上的其实在男主心里都不算什么,他们互相看对方裸体,却能吵得起来也说明他俩真的是对对方的裸体太熟悉了。最重要的还是他俩对对方的感情已经不是单纯的亲情了,妹妹对他的依恋,妹妹一而再再而三的想要跨越那种屏障,她想要跟哥哥永久的在一起。只是男主觉得这才是他的羞耻,他绝对不允许这件事情发生,即使做尽了世间其他不伦的事情,也绝对不可以让这种感情在内心萌芽。这才是导演想要表达的内容,这和性瘾真的没有什么关系。妹妹胳膊上一条条的印记其实也代表着他们愈加纠缠的情感连结。

  哥哥找女友那段其实只是说明哥哥想要脱离那种纠葛,可是脱离的代价就是他的武器失去了威力,这其实是一种被阉割的表现,他对妹妹的爱其实能够让他充满能量,能让他无所不能,但是当他想要彻底脱离的时候,也是将这种威力无穷的部分脱离了。说的夸张一点他的生殖器上有个妹妹才能让他威力无穷,一旦脱离了妹妹,他就没有了生殖器。这才是他内在羞耻的根本原因。

  他和妹妹的互补也稍微说一下,他的外在表现是没有任何感情的人,而妹妹是个泛爱者,所以他们两个才能长久连接的重要原因。妹妹可以为他死,他也是…

  最后要说,他依然还会风流,他和妹妹也会继续更深的纠葛。

  哥哥与她妹妹的性格截然相反,可以说是两个极端。一个无法爱,一个爱得泛滥。

  妹妹对爱的人会主动倾诉爱的需要。她害怕与独居的哥哥从此断了联系,会不停地给哥哥打电话,甚至编造自己得了癌症将不治而亡已引起哥哥的注意。而哥哥似乎熟悉了她的套路,直接挂断了她的电话;对男友的不回应,她不停地说自己多爱他,带着哭腔,声嘶力竭,承诺愿意做任何事情去挽回他;面对哥哥的上司直白露骨的撩拨,她完全没有反抗的能力,即便她知道上司有家庭,在认识的当晚,妹妹就把上司带回了哥哥的居所,发生一切该发生的和不该发生的。

  她很需要爱,哥哥的爱,情人的爱,也许幼年时缺位的父母爱,也许成长中没有过的友爱。因为缺乏,所以嫉妒渴望,一旦拥有过又缺失了,会像缺氧一样窒息,然后产生极大的不安全感和自我毁灭感。

  应该兄妹俩是在完全相同的环境下长大,为何人生轨迹,性情变化如此天差地别?让人不禁想问,他们经历了什么?

  可能是不幸福童年留下的后遗症?

  出生在并不富裕的家庭,有个冷漠的父亲,可能有一些不良嗜好,比如嗜酒,家暴,同时年轻的母亲贪图享受自己的人生,对两个孩子也不多管多顾。因为没有得到接任很好的照顾,周围的同龄人看不起他们甚至欺负他们。在艰难的生活中,兄妹两相依为命,哥哥对妹妹照顾有加。

  这个世界上,他们只有彼此。

  哥哥把妹妹保护得很好,使妹妹能在童年补足足够的爱,但是爱的品种单一,没有来自父母的,也没有小伙伴的,只有哥哥,这导致她一旦脱离了哥哥,就极度渴求爱。甚至迎合不合理的要求去博求爱。例如上司。

  在成长中,哥哥见识了和抵抗了来自外界的所有的冰冷,为妹妹撑起了一小片暖阳。而他自己,除了爱和相信妹妹,世上再无他人能让他愿意全心全意地给予爱。慢慢地,他把自己封闭了起来,渐渐地,缺失了爱的能力。

  妹妹是他最在意的人。除此以外,女人与他而言,唯有性。

  整个影片以灰、黑、白为主要元素,显得禁欲又冰冷。连赤裸裸的性爱镜头也给人一种剥离感,吃力,厌恶。而影片最温暖的场景总是与妹妹有关。我比较在意的有几处。

  第一个地方:在酒吧里,妹妹浅唱低吟地哼着《纽约,纽约》,眼眶湿润。哥哥目不转睛,潸然泪下。大概在这车水马龙,灯红酒绿的大都市里,同是纽约客的兄妹两,唯有在彼此身上能找到故乡的温暖吧。

  第二处:妹妹和哥哥在等地铁,妹妹站在月台的沿边,哥哥一把拉回妹妹,说她不注意安全。两个人肩并肩,妹妹摘去哥哥肩上的衣服毛球,又摘下自己的复古风帽子戴在哥哥头上,哥哥露出了整个影片难得的笑容。当哥哥答应她去看她的演出时,妹妹像个小女孩一样开心地蹬着脚,然后依偎在哥哥的怀里。

  第三处:哥哥决定洗心革面,尝试着去爱别人,他选择了黑人女上司。第一次约会后送女上司回家路上,哥哥捉弄了一下女上司,像哥哥逗妹妹一样(对,就像个哥哥)。此处隐约能感受到,他对爱的学习来源于妹妹。

  妹妹是他最在意的人,在意到超越了兄妹之情。他们都见过彼此的裸体,也作为傍观者见证过对方的性行为。哥哥会嗅妹妹的衣服,几处与妹妹有肢体接触时,也有明显的体征表现。妹妹与上司做爱时,他害怕,不安,焦躁。妹妹打电话时和男友诉说柔情,他贴着门偷听,好像那是在说给他听。但是妹妹不想和哥哥谈论性。

  也许小时亲密无间的相处,让早熟的哥哥在妹妹身上启蒙了爱情,但他不能,只有克制,逃避妹妹,故意对妹妹生气。妹妹总是疑惑,为什么自己总是会让哥哥莫名的生气发脾气。久而久之,哥哥在真爱的人面前不会有性冲动了。对妹妹如此,对黑人女上司也是这样。但是在妓女面前,依然雄风不减。他把爱和性剥离了开来。