过年回家，也是一种修行
亲戚
圆桌派3 | 第6集
嘉宾：许子东、马家辉、梁文道
1. 选择兄弟还是选择哥们
窦文涛：这个快过年了，咱们几个在一块，我简直要流下泪来。
梁文道：怎么那么可悲？
窦文涛：不是，我们在一起，真是兄弟如手足，妻子如衣裳。
马家辉：2018年，好久了。我是亲眼看着文涛，堕落到这个地步。
梁文道：我们都堕落。
许子东：这个男人把女人看做他的衣服，女人把男人看的还不如她的衣服。
窦文涛：真是，这么多年我是亲眼看着文道，从没有头发到没有头发，从来你就没留过头发。
马家辉：我看见他一直变瘦，你好像比我认识你的时候还瘦。
梁文道：好像是。
马家辉：对啊，通常人家越老越胖。
许子东：但是我们这中间变化最少的还是文道，我们都慢慢苍老了，文道还是。
梁文道：我白头发其实很多的，只是我头发短，看不到。
窦文涛：但是那天他们问了我一个很敏感的问题，真是够考人的。
梁文道：怎么了？
窦文涛：过年了，咱们就讲这个亲戚的感情，你就发现亲疏远近很有意思。
比如说我上有哥，下有弟，平常几乎都没有联系，各有各的生活，应该说也比跟咱们交流少太多了，回家我们家的男人也都不爱说话，平常真不是很密切。
然后他们说，假如上帝跟你说要选择一个人破产，你是选择文道破产呢，还是选择你哥哥破产呢？你必须只能选一个。
许子东：这肯定选择他破产。
窦文涛：所以很抱歉，文道，其实我想了半个小时。
梁文道：只好我破产，必须是我破产，没有理由是你哥哥。
窦文涛：我不是马上就这么说的，会议快结束的时候。
梁文道：你还考虑过。
窦文涛：我考虑了整个全程。
梁文道：这很够兄弟了。
窦文涛：还是文道破产吧。这事说明什么，你说你这朋友特别好，你跟你的兄弟姐妹未必平常有那么密切的感情，但是某些时刻上，这个血缘出来了。
许子东：那就说明你们还只是哥们，还没真到手足。
梁文道：那是有利益关系，不一样。
窦文涛：除非有一天我妈妈跟我说，文涛，你不知道，当年你还有一个弟弟。
梁文道：就是（我）。
窦文涛：这不一样，那还是我哥破产。
梁文道：但是刚才子东你讲那个情况，就比较复杂，比如说你一个弟兄老跟着你一辈子干活，或者帮你擦屁股，干了很多事，这种破产好不好呢？
那当然不好。因为这个情况，甚至不是兄弟、哥们问题了，是什么问题？他破产某种程度上就等于你破产。
窦文涛：唇亡齿寒。
马家辉：我觉得也不太难选，因为是两类，一类有血缘关系，一类就情谊关系，我觉得更熬人的是在同一类别里面选。
要你哥破产还是要你弟破产，这很难选。就像我们小时候好多年轻人，包括我自己，小时候都被问过一个问题——
爸妈闹矛盾，然后分别来问你，我们要离婚，你要跟爸还是跟妈？那个挣扎，我们都会心中有个偏向。
所以说在同一个类别，你到底要你哥破产，还是你弟破产，你要你爸破产，还是你妈破产？
梁文道：不，家辉我觉得不同。
马家辉：为什么呢？
梁文道：因为你作为小孩，你被迫在爸爸跟妈妈之间选择跟谁，这是一个情感的选择问题，你选哪一个对另一方伤害都很大。
但是兄弟要破产这件事，它比较是个利益问题。假设我也有三兄弟，我选择让我哥破产，理由是我认为我哥能够赚得回来，翻身机会比较大。
那么这个情况下我让他破产，然后我们可以三兄弟一起谈，说他破产之前我们能帮忙或者怎么样，他能想办法弄回来，这事是能摊开来讲。
马家辉：不要小看这个。我以前出过一本书，写过文章，里面不断提到我姐姐，还放了照片什么。我跟我姐姐只差了一年多，跟我妹妹差了六年。
后来终于有一次家庭聚会，我妹妹就讲了一句，里面都没有我，为什么没有提到我？
其实我跟她们两个都不亲，因为我二十岁之后就离开家了，很少回来。我才知道原来这样一篇文章，作为妹妹她会觉得你偏心。
这个你自己想怎么样是一回事，对方怎么样想，怎么样感受，又是另外一回事。
许子东：你知足吧，你妹妹还会看你写的书，那不错了，我把我几个哥哥都写了，一个人也没有来跟我讲过。
我刚才在讲那个兄弟之间，不完全是一个情感的血缘问题，今天很多的这个兄弟，其实现代社会结构里，关系不那么密切的，除非有些特例。尤其在不同城市，尤其到了中年以后，大家很多时候就是过年聚一聚。
什么时候会变得密切了呢，就是你刚才的问题的前提，你有能力叫他破产，或者另一个人破产，这就说明你是一个很有钱的人，你的兄弟那就靠拢了，你明白吧？
梁文道：就很功利的，是吧？
许子东：他们本来做的什么生意、什么事情都会变化，我亲眼见过很多这样的例子，兄弟姐妹都转行了。
梁文道：就鸡犬升天了。
许子东：这些兄弟姐妹关系，绝对不单纯是一个血缘关系。
窦文涛：你要这么说那我觉得，我兄弟可真是富贵不能淫，贫贱不能移。
许子东：那是因为你的权力还不大。
窦文涛：是吗？都是我的错是吧？
许子东：对。
窦文涛：我觉得我哥哥和弟弟甚至是变成特别有自尊心那一种，我不要沾这个弟弟一点便宜。
梁文道：哪怕你变成一个名人。
窦文涛：对。
2. 现在过年还有必要聚一聚吗
窦文涛：前些年我还记得，一说到春节，大家就觉得这亲戚简直跟灾害似的。
过年回家，好家伙，七大姑八大姨，负责关心你的婚姻问题，很大压力。
再有一个是就是借钱。
但是我现在也听见有人像文道这么说，说有了这种现代社交工具之后，好像亲戚们又联系起来了，而且压力没那么大。
马家辉：借钱不是更容易吗，支付宝，然后文涛借五十万，支付宝转给我行吗，不是更麻烦吗？
窦文涛：我记得有一阵儿，很多人说起亲戚来就怨声载道。
许子东：过年怕烦，尤其是大城市，上海、北京有很多我认识的人，过年就出去旅行，原因之一就是怕烦。
窦文涛：躲啊。
梁文道：避年嘛这叫。
许子东：吃来吃去就是这一些人家，一年到头也不怎么来往，坐在一起吃饭也没话说。
有的人甚至下一代，红包就尽管发了，发完了以后是谁也搞不清楚。
梁文道：那都不认得。
许子东：就是这样。但是现在呢，也许你说的通过这个微信什么。
梁文道：因为我真的见过很多人，包括我自己家亲戚，一大家人在那边聊得很欢，甚至还在上面约什么时候一起上哪儿玩，蛮奇特的就是。
许子东：这是好事情。
马家辉：我们以前不熟是因为我不知道，你平常干什么。
（现在）你礼貌地加我这个帐号，我加你这个帐号，然后刷屏总会看到，原来我这个小表弟现在学煮菜，原来我这个小表哥学佛，原来这个坐牢。
然后呢，明年坐下来有得聊了，文涛表哥你在牢里好吗？
梁文道：然后呢，这个表弟来传传佛法，是吧？
马家辉：这个对整个交往不错的。可是有一个麻烦，自己平常跟远在加拿大的阿姨打招呼，嗨，你的狗好吗，无所谓。
重点是你去拜年的时候，我们礼貌上总要一起来看看，你拿出你的iPad，跟加拿大的谁谁谁来聊天。家辉，文涛你们看看……你好，我是子东朋友……
弄了半天之后轮到文道，你要跟你那个美国纽约的表姨拜年这样，我们又要过去打招呼。
梁文道：对，然后跟着还是个澳洲的谁谁谁。
许子东：这不好吗？
马家辉：不是不好，长时间，拜了八个钟头，你才能离开家里。
梁文道：要拜一堆自己不认识的人
马家辉：比拜山还讨厌。
许子东：反过来我每次过年吃那种饭，一桌有半桌的人我搞不清楚名字，最后还是要买单的。这样的一个吃饭，我话说回来，还是觉得非常必要。
因为如果没有这样的机会，那我们这些亲戚就更没来往了，这是一。
第二，总归有长辈在。只要长辈在，只要有人比我们年长在，那一年到头不见面，最后大家吃一顿饭，名字搞不清楚也没关系。最终我觉得还是感激的。
窦文涛：主要是因为敬老。
许子东：对，敬老。另外，毕竟我们还是有血缘关系，这个场合也是认证一下。
窦文涛：毕竟还是有血缘关系，这个关系是个什么感受呢？你就坦率说这个亲戚真能给你带来点什么感情，快乐？
许子东：他不会给我带来特别大的快乐，也带不了多少感情，但是你也不能否认，你就是有那么多亲戚，所以中国人这个过年，我现在觉得，世界上是很奢侈的。
这个世界上哪有一个国家，可以一年有一个阶段，把什么活动都停下来，少说停半个月一个月，很多东西你现在去办事情，都是过年以前赶不上，就要准备四月份了。
这么大的一个经济体，已经纳入现代的全球化轨道，它居然还可以停摆这么长的一段时间。
梁文道：工厂停工。
许子东：对，工人回家，那个行政机构也可以暂停，批文都要停下来，这是一个很大的奢侈，目的是维系我们一个特有的文化，所以我觉得还是值得的。
窦文涛：你们家亲戚多，是吗？
许子东：说多也不多，越来越少，尤其是长辈越来越少，这是很叫人感触的。
而且很多时候你长辈一没有，比方说我在海外的表弟表妹们，因为父母不在了，他们就不回来了，以前每年都要回来。
所以我觉得这个血缘关系，势必会随着长辈的离开越来越淡化。
马家辉：那你要感恩。
许子东：我们也要变成长辈了，渐渐地，对不对？所以，我觉得还是有必要。就是不要牵涉到我刚才讲的那种利益纠缠。
窦文涛：就是。
3. 为什么中国人一定要过年
梁文道：中国是世界上很少有的这么一个国家，过一个年，整个国家的经济特别是制造业，真的是停一个月，理由是什么呢？
那就是因为我们实在太重视血缘关系或者家族关系。因为“家”在中国还是政治性的。
“国家”，我们中文这么写，就我们把对“国”的忠诚跟爱，跟对“家”的感情常常捆绑起来，所以连国家教育、公民教育，也都是这么教，所以你更加注重家。
但是当你这么注重“家”的时候，它带来的一个结果就是有时候，会出现中国人从来都跑不掉的，所谓的公私问题。
窦文涛：古代简直是天经地义，以至于你像那像汉唐的时候，门阀制度，它根本就是一个家族。
梁文道：那是贵族政治。
许子东：但是中央集权一直有方法来遏制这些门阀制度，中国的科举制度之廉洁，你不能因为你的家人春节跟你磕头，你就泄题目给他，否则就杀头，这是皇权自己的一个要求。
梁文道：那这个也是宋朝之后才那么确立。所以唐宋变革，唐那时候还相对是贵族门阀，宋才开始能够完全靠科举的公平。
窦文涛：但是现在我有个问题，假如大家彼此之间没有利害关系了，你愿意跟你的亲戚们长相聚会吗？
有些人念旧，比如说老同学、老乡，可是实际上人跟人之间有爱的基础，还是在于能聊得起来。能聊得起来的基础往往在于，你们有近似的生活状态、价值观、爱好和兴趣。
这些都不是亲戚必然有的，甚至往往是没有的。就像有些大学生工作了，回村，那种感受。这七大姑八大姨，咱们不是一个世界的人，你们跟我聊的这种胡同里的这种天，完全不是我生活的那个世界。
该生孩子了，要几个啊，什么的，还不找女朋友，我看那家不错……这些事它一聊起来就烦。
马家辉：不会烦。你不是每天聊，你不是每天七大姑八大爷来跟你聊。
许子东：难得享受一下 。
梁文道：过年聊了几天，你就从了吧。
4. 跟亲戚话不投机
马家辉：像你那个亲戚托你什么找北京市长，他不用过年都可以托你，假如他需要。所以过年反而是，至少我还有一些朋友这么想，就一年一次。
前提是说，有基本的血缘的，责任也好温暖也好。大家就不一定要叙旧，就像子东说我根本不知道谁是谁，坐在那边喝杯茶，给长辈看看，自己也感觉有完整的一个群体在那边。
而且文涛你刚说什么，总要有共同嗜好，这个那个才能聊。那你如何理解，我们去餐厅或是去酒吧，可以跟陌生人聊得很好的，那个心理学叫陌生人效应（Stranger Effect）。
梁文道：对，没错。
马家辉：就是因为我一年只会跟你聊一天，或者说一个钟头。
梁文道：才能交浅言深。
马家辉：对，半小时以后，不相干了，这下来364天半，我不会跟你有交集的。
平常我在办公室，不会跟人讲我爷爷的以前的老婆怎么怎么样，表姨好可怜……把自己心底那种软弱、温情，或者说人性的东西放出来，就是因为我知道，我这一年只跟你聊这一个钟头。
在那一个钟头里，其实你是我的陌生人，我是你的陌生人，可是又多了一点点信任、亲情、温暖。我觉得这是可以忍受，甚至可以享受的。
许子东：对，但那里面还是有点不同。你去酒吧跟一个陌生人聊天，他其实跟你有一个最基本的相似点——他也到酒吧，他也是一个职业人士，他也在这个时间，去酒吧喝酒等等。
马家辉：你的兴趣也一样。
许子东：不一样。
马家辉：子东别忘记，不要以为只有你，或者说我觉得，跟亲戚聊烦，亲戚也可能觉得跟我聊很烦的。
许子东：不是，跟亲戚那是另外一种。其实我前面都同意你讲的，我只是觉得跟酒吧里陌生人讲是两种不同性质。
亲戚那个其实真的很有必要，中国现在的人口总数里边，虽然现在大学生的比例越来越高了，有百分之十几了，但是总体来说初中以下的，小学程度占三分之二。
梁文道：占主要的。
许子东：那么然后许多人，春节的概念是回到自己的家乡去。
你知道在外面一年到头打拼的人，他要生活得好，因为中国人是要比。
他有两个比的对照对象，一个就是我们一起在东莞工厂里的张三李四，我们赚得好不好。另外一个更重要的，是跟我在家乡的隔壁村里的王小二、李小三这些人。
所以当他回家的时候羞于比或者乐于比的，就是家乡的这些人。每年他们回家给家里人带的钱，帮家里谁盖房子，或者自己能开车，摩托车什么，那是他一年很重要的一个人生目标。
他回去以后，回去这个乡里，他们当然也烦，他们也抱怨。
梁文道：其实以前也是这样，很多华侨回乡建设，砸那么多钱去盖房子，其实那是个炫耀。那是炫耀性消费。
许子东：你生活得好了，不回乡，不是锦衣夜行吗？
梁文道：不过我想说的是，两者是可以折中的——我很同意刚才家辉讲的那个，其实亲戚，尤其远房亲戚，今天跟我们的关系是一个亲密的陌生人，我们平常没有什么共同交集点。但是因此它产生一个很有趣的关系。
在这个社会上面，我们有很多社会身份，很多团体身份，公司的同事，加入一个俱乐部……有很多的身份，是我可以主动选择，加入或退出。但是我们也有一些身份，是不能够选择加入或退出的。
亲戚就是其中一种，这个社会始终不是法律规定，而是伦理上，要求我对他们，他们对我，仍然有某种最基本的伦理责任关系，一个连带关系，我退出不了。
窦文涛：跟七大姑八大姨，我退出。
梁文道：你没法退出 。
窦文涛：我退群，你没法退群，是吧？
许子东：这时候的不同，有时候可以显示你的优越感，有时候给你烦恼，但是不管怎么样，这都是比较而来的。
梁文道：对，但是我想说的不是比较，而恰恰因为这是被迫接受的，就等于你生在什么家庭，就是被迫的一样。
因为被迫它反而带来一个好处，一方面因为我们血缘上带来的基本的伦理责任，使得我们要有最基本的信任，哪怕这个信任有多脆弱。
第二，因为有这个最基本的信任，才使得我在酒吧跟陌生人会说某些话。
我除了不能够讲伤害家庭内部关系的话，总不能告诉你老婆的大哥说，其实我有小三，对不对，但是你能告诉他说，我公司那个上司太怎么样，我们现在想把他怎么样给搞掉。这种很阴暗的东西，你觉得大家偶尔见一面，能够讲讲。
还有一种是什么呢？恰恰因为现代家庭跟过去家庭不一样。过去家庭是一家子，很少说一个家庭之中谁特别富，谁社会地位特别高，或者大家干得不一样。
许子东：早就均贫富了。
梁文道：一荣俱荣，对吧？
窦文涛：一损俱损。
梁文道：但现在不一样，现在一个那么大的亲戚网络里面，每个人可能分散在不同的地方，不同的行业，不同的教育水平，那每年一度，被迫的大家在一起，我觉得是一个很好的、打破自己泡沫的机会。
许子东：对，对，临时地跨越社会。
窦文涛：打破社会圈层，广泛接触社会。
梁文道：不同层次的人。
窦文涛：的确是个机会。
梁文道：你每年过年回家，就是一次采风，你想想看，你平常天天你在群里面微信那些，都是跟你有相似的。
许子东：都有气味相投的人。
窦文涛：所以我们要建立正能量，对于人生很多的苦恼，你可以有正能量的理解，对吧，用现在时髦的话，所谓过年回家也是一种修行。
马家辉：佛系，佛系。
……
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既然说到这，最后还是想把上一集涛哥的话提溜出来作为新春……慰问。
希望所有喜欢《圆桌派》和看理想的朋友们，春节都能好好地、踏踏实实地休息。
明年见！
你出来，咱唠唠
你今年打算怎么过年？
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