Wisdom 版 (精华区)
发信人: xuanmo (清零), 信区: Wisdom
标 题: [合集] 事实极端复杂，理论思考却有偷懒的自然倾向
发信站: 水木社区 (Fri Aug 8 00:36:38 2008), 站内
☆─────────────────────────────────────☆
ahimsa (浮生如梦一网情深) 于 (Sat Jul 26 21:46:10 2008) 提到:
事实是极端复杂的，学过物理化学、现代医学的都知道。
人们却有偷工减料的思维习惯。
譬如前面文章中a家是极左，b家是极右，c家是不左不右。
这种思维模式可以称作中国特色的偷懒模式，格外适用于那些无力了解事实，却又试图获得完美答案的玄学家。
☆─────────────────────────────────────☆
lamblamb (深圳胖羊) 于 (Sat Jul 26 21:51:02 2008) 提到:
归纳是有必要的。社会科学方面，归纳可能比演绎更有价值吧。
时而抛两个雷人的命题也是有必要的。——能激发一些人深入了解的兴趣吧。
【 在 ahimsa (浮生如梦一网情深) 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
lamblamb (深圳胖羊) 于 (Sat Jul 26 21:54:36 2008) 提到:
比如历史，材料浩如烟海，一般老百姓哪里看得过来。
总得有人去理个头绪，拿出来给大家做快餐。
发现《国史大纲》就是一道好菜。
再比如佛经，要把大藏经研读一遍，好多人头发都得白了...
我逛了几次书店，还没看到既浅显又信服的佛学入门书啊，
不是玄了吧唧，就是罗里啰嗦，或者比较武断，还有的爱讲宗派发展史和寺庙...
难道真的还没有适合中国教育出来的所谓大学生们的好本子吗？
【 在 lamblamb (深圳胖羊) 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
ahimsa (浮生如梦一网情深) 于 (Sat Jul 26 22:07:12 2008) 提到:
我正巧一直在关注一个跟内容（意义）无关的问题：
语义的表达，是需要足够大的文字、语音等符号的通讯量的。
由此，所谓的“一语道破”，都是靠不住的：广大听者和读者的理解呈现正态分布，言辞越简单，理解越驳杂。
少数情况下两个人之间“心有灵犀一点通”，那是因为两个人具有潜在的极其类似的阅历和语义词典、理论知识结构。
【 在 lamblamb (深圳胖羊) 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
ahimsa (浮生如梦一网情深) 于 (Sat Jul 26 22:09:39 2008) 提到:
【 在 lamblamb (深圳胖羊) 的大作中提到: 】
这年头的佛教，的确很难找到可以称得上及格的文本。
正果法师《佛教基本知识》听说很不错，大概三五百页的样子。
《百喻经》也不错。
☆─────────────────────────────────────☆
lamblamb (深圳胖羊) 于 (Sat Jul 26 22:14:57 2008) 提到:
不论是讲个人的传记，还是讲集体（如企业、团体）的作品，
也都不可能千真万确，如果能大致准确，接近正态分布的最大值，就该满足了。
【 在 ahimsa (浮生如梦一网情深) 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
lamblamb (深圳胖羊) 于 (Sat Jul 26 22:17:53 2008) 提到:
谢谢您提供的信息。
【 在 ahimsa (浮生如梦一网情深) 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
ahimsa (浮生如梦一网情深) 于 (Sat Jul 26 22:26:58 2008) 提到:
【 在 lamblamb (深圳胖羊) 的大作中提到: 】
大量直接原典的阅读，是很必要的，不论原典思想是对是错还是有对有错。
简化，其实就是抹杀原义。这是中国文化在接受印度文化时反复变质的主要原因。
☆─────────────────────────────────────☆
lamblamb (深圳胖羊) 于 (Sat Jul 26 22:30:51 2008) 提到:
反过来看。
也许大多数人关心的不是原典，而是现实中这东东会对他有什么利害影响。
如果皈依佛门就可以免税免兵役，那盼着免税免兵役的自然会有来混饭吃的。
可能更多是指望老大能保佑这个保佑那个，那么花点香钱，多些拜拜也是值得的。
对他们而言，拜佛和拜别的没什么区别，只要厉害管用，都可以拜咯。
【 在 ahimsa (浮生如梦一网情深) 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
ahimsa (浮生如梦一网情深) 于 (Sat Jul 26 22:35:19 2008) 提到:
原典一样也在讲利害关系。
在思想斗争中，战斗到每一个精细之处，才能发现“宗教活动家”的肤浅和盲目，才能复归思想阵地本有的庄严。
【 在 lamblamb (深圳胖羊) 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
lamblamb (深圳胖羊) 于 (Sat Jul 26 22:36:56 2008) 提到:
嗯，印刷术的改进，让家家可以有圣经，让天主教的神职人员很是慌张了一下下。
所以，希望有好书出现啊，省得老得跟在这个大师那个法师屁股后面溜须拍马。
【 在 ahimsa (浮生如梦一网情深) 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
lamblamb (深圳胖羊) 于 (Sat Jul 26 22:45:08 2008) 提到:
正果法师的书如果能加上原文的原典出处，那还比较可读。
现在这个样子，是佛学伴随佛教发展到今天的大杂烩说法吧？
摸不到各种主张的来龙去脉，不知道其可信程度各有多高。
【 在 ahimsa (浮生如梦一网情深) 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
ahimsa (浮生如梦一网情深) 于 (Sat Jul 26 23:08:50 2008) 提到:
【 在 lamblamb (深圳胖羊) 的大作中提到: 】
短篇：
《四阿含经》
《百法明门论》
长篇：
《俱舍论》
《瑜伽师地论》
☆─────────────────────────────────────☆
lamblamb (深圳胖羊) 于 (Sat Jul 26 23:11:46 2008) 提到:
看来遇到高手了，再谢！
【 在 ahimsa (浮生如梦一网情深) 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
jingxu (xujing) 于 (Sun Jul 27 21:55:34 2008) 提到:
看看《金刚经》和《六祖坛经》就够了
愚以为除非要以佛教研究为职业
没必要读那些长篇大论的
【 在 ahimsa (浮生如梦一网情深) 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
lamblamb (深圳胖羊) 于 (Sun Jul 27 21:59:46 2008) 提到:
直接读原文，感觉金刚经不是很好懂啊，
麻烦您给指点一两个通俗易懂又接近原意的本子。
【 在 jingxu (xujing) 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
jingxu (xujing) 于 (Sun Jul 27 22:17:49 2008) 提到:
找一个文白对照本看，我看得是一本叫“白话佛经”的书
如果你文言文很好直接看原文也问题不大
主要还是理解大意，不要太抠具体遣词
大家都读了这么多年书了，多读几遍理解文意应该不是太难的事
金刚经是从梵文译过来的
六祖坛经是中国人说中国话相对好懂些
【 在 lamblamb (深圳胖羊) 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
iamshiyu (七夕银河-网络幽灵) 于 (Sun Jul 27 22:21:50 2008) 提到:
最近为了考试翻了翻逻辑，一开始觉得这东西真是严密高深，背了几天概念
再做题什么的，越往后看越觉得其实逻辑本身（至少这个逻辑学）本身就有很大
缺陷。总体来说感觉逻辑是一个闭环的框架，把所有的东西都装进去才能开始进
行定义、推断什么的，但实际上不可能所有的东西都能装进某个框架，导致框架
本身一开始就有很多漏洞。所以后来就再没了一开始顶礼膜拜的感觉，纯粹为了
应付考试看了。
【 在 ahimsa (浮生如梦一网情深) 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
lamblamb (深圳胖羊) 于 (Sun Jul 27 22:56:37 2008) 提到:
以前翻过，能读懂表面，但深层的还吃不透，没入门。
【 在 jingxu (xujing) 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
ahimsa (浮生如梦一网情深) 于 (Mon Jul 28 00:16:22 2008) 提到:
呵呵，我可不是为了考试而去学逻辑。
前天晚上朋友邀请我去喝茶，席间有一个“脑残”的中医大夫，自悟自创了融通道家/佛家和中医学于一炉的解脱大道，不停的跟周围的佛教徒/道教徒布道。
我劝他多读书，少捏造，他则牛烘烘的认为：
真理不是读书可以获得的——你不能拿我没读过的书来批判我；
末法时代就是空有经论无人修行，大道是实修才能证得；
阿罗汉就是佛，菩萨和佛都是一样的，舍利就是成佛的证据，柳华阳结了N多舍利，他就是佛......
这疯子的奇思妙想，可跟本版那个“辟支独觉”配成一对。
但是，这种人的思想疯癫，可以仔细的解析为一个一个逻辑上的荒谬论证。
如何在论证形式上击败这些狡辩家或神经病，是我关注逻辑学进展的一个动力。
【 在 iamshiyu (七夕银河-网络幽灵) 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
LosHeaven (八戒) 于 (Mon Jul 28 00:38:34 2008) 提到:
实修也不是不行
但不是说自己悟了就是悟了
说悟了，拿点实料看看阿，
空口说白话有p用
要能把6神通修出来，那也行阿
【 在 ahimsa (浮生如梦一网情深) 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
litaibai (黄六小仙·版二敕令·从今天开始要和谐) 于 (Mon Jul 28 08:49:46 2008) 提到:
貌似道家也有舍利，不过称法不叫这个。
【 在 ahimsa (浮生如梦一网情深) 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
iamshiyu (七夕银河-网络幽灵) 于 (Mon Jul 28 15:21:03 2008) 提到:
这年头动不动就有人被称为脑残，仁者见仁智者见智了。
【 在 ahimsa (浮生如梦一网情深) 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
vampiresd (诸神的裁判) 于 (Mon Jul 28 19:36:41 2008) 提到:
分左中右没错。仅仅分左中右就把世界平面化了。
人描述一个事物，总是用从各种角度来描述，直到所有能想到的角度看到了，这个事物的描述也就完备了。
比如一个球，我们可以说他的质量（物理上的）／形状／化学组成／形成过程／未来归宿等等。
再比如世界上的万物，首先从它是否实在的角度，可以说它是空或者是有，说空的典型就是佛教，说有的典型就是唯物论。
然后加上是否有极乐世界的角度，那么就变成了4中情况：极乐世界有现实世界有，极乐世界有现实世界空，极乐世界空现实世界有，极乐世界空现实世界空。1对应基督教，2对应佛教的正统门派，3对应唯物主义，4对应禅宗。
继续累加，最后会得到所有的门派。他们所作的，只是选取了特定的一些无法判定的东西作为自己理论的前提而已。
【 在 ahimsa (浮生如梦一网情深) 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
ahimsa (浮生如梦一网情深) 于 (Mon Jul 28 20:39:50 2008) 提到:
【 在 vampiresd (诸神的裁判) 的大作中提到: 】
有趣的想法，但不能穷尽所有的角度吧？
譬如：因果思想，跟简单的空有二元思想没关系。
☆─────────────────────────────────────☆
jingxu (xujing) 于 (Mon Jul 28 22:07:27 2008) 提到:
不是这样分的吧
辩证法将任何具体事物都有发生发展灭亡的过程
这不是空是什么
【 在 vampiresd (诸神的裁判) 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
lamblamb (深圳胖羊) 于 (Mon Jul 28 22:36:48 2008) 提到:
内丹什么的丹吗？
【 在 litaibai (黄六小仙·版二敕令·从今天开始要和谐) 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
litaibai (黄六小仙·版二敕令·从今天开始要和谐) 于 (Tue Jul 29 08:40:01 2008) 提到:
两横一竖一横一横一竖一勾一点一提一撇一捺一点好像是叫这个。
【 在 lamblamb (深圳胖羊) 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
robinham (robin) 于 (Tue Jul 29 09:14:25 2008) 提到:
很深奥，如果你不发个图片作附件的话就更深奥了
【 在 litaibai (黄六小仙·版二敕令·从今天开始要和谐) 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
vampiresd (诸神的裁判) 于 (Tue Jul 29 09:34:11 2008) 提到:
我说的很清楚
单单从空有来认识世界，如同单单从左中右认识思想界一样，无法看到全貌。
【 在 jingxu (xujing) 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
robinham (robin) 于 (Tue Jul 29 10:32:31 2008) 提到:
这个概念上的空和“空性”不是一回事。
【 在 vampiresd (诸神的裁判) 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
ahimsa (浮生如梦一网情深) 于 (Tue Jul 29 15:19:23 2008) 提到:
道家应该不知道有舍利，从老庄都是。
道教也许仿制得出一些，譬如造一堆神话故事。
【 在 litaibai (黄六小仙·版二敕令·从今天开始要和谐) 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
lamblamb (深圳胖羊) 于 (Tue Jul 29 22:46:30 2008) 提到:
球？
【 在 litaibai (黄六小仙·版二敕令·从今天开始要和谐) 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
ahimsa (浮生如梦一网情深) 于 (Tue Jul 29 22:57:47 2008) 提到:
太白真高
以后要绕她远点，:-)
【 在 lamblamb (深圳胖羊) 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
vampiresd (诸神的裁判) 于 (Wed Jul 30 21:05:29 2008) 提到:
我认为这种不同是由于概念分解不够。
空性 最终可以用一些很角度来清晰的描述。
【 在 robinham (robin) 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
tofly0802 (tofly) 于 (Wed Jul 30 22:00:02 2008) 提到:
我认为
概念上的空
与概念指向的空
不可同日而语
【 在 vampiresd (诸神的裁判) 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
vampiresd (诸神的裁判) 于 (Thu Jul 31 09:36:48 2008) 提到:
作为人类认识的一部分，佛教思想没有特殊性，总是可以用一些概念最后分解清楚。
总在强调自己的特殊性，所谓概念指向的空，实际上是没有分析清楚的一类概念的杂和。
要想无所不包，必然无所包容。
【 在 tofly0802 (tofly) 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
robinham (robin) 于 (Thu Jul 31 10:40:05 2008) 提到:
很清晰的描述佛经里有。
但是，不等于受众能清晰的理解，并实证。
【 在 vampiresd (诸神的裁判) 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
robinham (robin) 于 (Thu Jul 31 10:47:43 2008) 提到:
包括和不包括，在乎分类。
这种逻辑不适合空性。
【 在 vampiresd (诸神的裁判) 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
vampiresd (诸神的裁判) 于 (Thu Jul 31 14:10:49 2008) 提到:
大乘小乘，南传汉传藏传，对空性理解都不尽相同。
即便是藏传内部，对空性理解也有诸多差异。如中观之自续与应成。
所以我不认同你所说的“很清晰的描述佛经里有”。倘如此，就不会出现如许多的争论，各家就只会有正误之别，而不会有各执一端，谁也无法说服谁。
【 在 robinham (robin) 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
robinham (robin) 于 (Thu Jul 31 21:31:37 2008) 提到:
当年在修著《菩提道次第广论》前，宗科巴曾感叹：诸佛教授并无相违。
【 在 vampiresd (诸神的裁判) 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
thunderland (惊蛰) 于 (Thu Jul 31 21:48:06 2008) 提到:
什么时候简，什么时候繁，根据需要而定。不是一概而论
当然上面那个论述觉得有点不伦不类呵呵
【 在 ahimsa (浮生如梦一网情深) 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
thunderland (惊蛰) 于 (Thu Jul 31 21:48:41 2008) 提到:
最近流行雷，流行很x很xx
【 在 lamblamb (深圳胖羊) 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
vampiresd (诸神的裁判) 于 (Fri Aug 1 00:47:51 2008) 提到:
哪部分讲这个的？
精华区有否？烦请指点。
【 在 robinham (robin) 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
robinham (robin) 于 (Fri Aug 1 10:00:38 2008) 提到:
广论序
宗大师年谱
【 在 vampiresd (诸神的裁判) 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
bruin (bruin) 于 (Fri Aug 1 10:09:16 2008) 提到:
嗯，不是说法大于语言吗，若如此，则很清晰的描述，基本上是不可能的。
按照某种看法，所有的文字(三藏)以及修行，都是方便，都是为了
最后的离迷而悟。
对各种方便的理解产生争论，也是很自然的事情。为了
不让外教因其内在矛盾而诋毁佛教，也为了平息教内的争辩，于是有判教，
所以一切的经论，立说显有高低，而佛说之异，是因为他所对待的人是不同的。
悟的（一个）结果就是认识到我们我们现在使用的认识世界的方法
是完全错误的，要换一种正确的认识方法。而如何才能得到这正确
的认识方法呢，那只有佛才可以。普通的人只有通过这些便宜的途径
才可能达到。正确的认识方法又不是可能通过语言和现在的认识方法
能够讲清楚地，只能是你自己去证。就是说，信不信由你，所以
它还是一种宗教。
【 在 vampiresd (诸神的裁判) 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
bruin (bruin) 于 (Fri Aug 1 10:52:26 2008) 提到:
【 在 ahimsa (浮生如梦一网情深) 的大作中提到: 】
与其说是偷工减料/偷懒，不如说是为了提纲挈领，为了方便和经济，
比如occam的剃刀，poincare的约定论，大概就是这个意思。
我们评论学问家的成就，貌似也依照这方面的准则。自然科学/数学方面，自不必论；
社会科学以及其他学问大抵也是如此。在解释已知数据和推测未知数据
的能力相当的前提下，体系化越彻底、演绎越彻底的理论，相比于片断的，
“样条”逼近式的理论，更受到大家的追捧和爱戴。这种好恶的倾向，
似乎是纯粹实际的和功利的：人们主要关心的理论的有效性和易用性本身，
而关于这理论到底是发明还是发现的争论，并不影响人们对于理论的选择。
为什么要偷工减料？这只是因为事实太复杂，所以这是一个妥协，是一个
方便。不能说是偷懒吧，你给来个勤快的？呵呵
另外，从这个角度上讲，这种现象，为人类所共有（印度可能除外？），
也不能说是中国特色吧？
☆─────────────────────────────────────☆
wbjbd1 (正光明) 于 (Fri Aug 1 10:54:23 2008) 提到:
牛顿说
把事情复杂化，可以开辟一个领域
把事情简单化，可以形成一个定理
【 在 bruin (bruin) 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
ahimsa (浮生如梦一网情深) 于 (Fri Aug 1 11:08:25 2008) 提到:
【 在 bruin (bruin) 的大作中提到: 】
哥白尼把托勒密的轮子节省下来，这种简化的努力是积极的，有内在理性信念支撑的，
但是，把一切学问归结为阴阳五行的说法，跟提出能够解释和预测自然现象、实验现象的理论努力，是两回事。
最可笑的，就是经过几句“易经”、“内经”的引用，然后就轻松达到天人合一的理论大同。
☆─────────────────────────────────────☆
wbjbd1 (正光明) 于 (Fri Aug 1 11:16:21 2008) 提到:
为什么摩尔斯，把电报最原始的代码，简化为3个，就有道理？
为什么二极管通关两种状态，能描述整个数据仓库？
五行，就不能描述更多的内容？
【 在 ahimsa (浮生如梦一网情深) 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
bruin (bruin) 于 (Fri Aug 1 11:24:06 2008) 提到:
你这是关公战秦琼了吧？呵呵
我不是到了今日要为它辩护，但五行之说当初也是一种认识世界的努力，
限于当时的条件和环境，现在看来有一些“可笑”之处也是很自然的吧。
当然，觉得“可笑”大抵是认为自己真理在握，不过至少我是没有
如此良好的感觉的，呵呵
【 在 ahimsa (浮生如梦一网情深) 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
vampiresd (诸神的裁判) 于 (Fri Aug 1 12:14:39 2008) 提到:
人们很难判断一种行为是积极还是消极，这种判断全都是基于事后诸葛亮。因为评判的标准，本身不见得正确。如同在古代，儒学为宗，一切学问之高下，他的评判全在儒学标准。科技艺术，被认为是不入流的奇技淫巧。而现在我们知道，当年这种评判是彻底错误的。
所以不需要有可以评判一切的信奉的信条。
“天人合一”仅仅是一种精神状态，如同西医利用药物使人进入某种状态一样，易经内经上的字句如同西医的药。所以不必过分苛责。
【 在 ahimsa (浮生如梦一网情深) 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
vampiresd (诸神的裁判) 于 (Fri Aug 1 12:17:34 2008) 提到:
如果五行能够预测天气，能够提出解决全球变暖问题的方法，那么五行就可以被接受。
如果五行能够指导建筑强梁，能够指导造火箭神8神9，那么五行就可以被接受。
如果五行能够推出治疗感冒／癌症／爱滋的方法，那么五行就可以被接受。
什么都不能作，那么这个理论就是无用的。
【 在 wbjbd1 (正光明) 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
wbjbd1 (正光明) 于 (Fri Aug 1 13:19:11 2008) 提到:
从火药的发明，到火箭的发射，经历了多长时间？
这就看你的眼光了。
地震预测，你不能接受吧。
【 在 vampiresd (诸神的裁判) 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
ahimsa (浮生如梦一网情深) 于 (Fri Aug 1 15:52:55 2008) 提到:
很简单，我只用26个字母，可以表示全世界的文化，
但是你学会了26个字母，
就会数理化，就能开发主板和cpu么？
就可以进大学教研究生么？
【 在 wbjbd1 (正光明) 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
ahimsa (浮生如梦一网情深) 于 (Fri Aug 1 15:58:21 2008) 提到:
我认为没有任何人有本事“阴阳五行”真理，如此而已。
【 在 bruin (bruin) 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
vampiresd (诸神的裁判) 于 (Fri Aug 1 16:24:17 2008) 提到:
如果用它预测全世界的地震，成功率超过一半，那么可以考虑接受。
【 在 wbjbd1 (正光明) 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
wbjbd1 (正光明) 于 (Fri Aug 1 16:50:26 2008) 提到:
我不会开发主板，但我会干我的。
你不会阴阳五行，人家会。
【 在 ahimsa (浮生如梦一网情深) 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
wbjbd1 (正光明) 于 (Fri Aug 1 16:52:22 2008) 提到:
现在的地震局，能预报多少？不也在继续努力么。
我们者的名中医，就是靠治癌症出的名。
【 在 vampiresd (诸神的裁判) 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
hjkl (孔雀) 于 (Fri Aug 1 17:10:15 2008) 提到:
【 在 ahimsa (浮生如梦一网情深) 的大作中提到: 】
嘿嘿，真的吗？
☆─────────────────────────────────────☆
ahimsa (浮生如梦一网情深) 于 (Fri Aug 1 17:31:20 2008) 提到:
【 在 wbjbd1 (正光明) 的大作中提到: 】
如果只学会了阴阳五行这些字母表级的记号，你或者任何人都不可能拥有什么知识和能力，而阴阳五行如果能有效解释更多的自然规律、生命规律的话，说小了我们应该有更强大的医药学、物理学知识，说大了大宋、大明不至于亡于骑射蛮国，不至于要沦为半殖民地。
☆─────────────────────────────────────☆
electronics (基本的原则和问题的现实) 于 (Fri Aug 1 17:33:21 2008) 提到:
这是两码事，一根长矛就能捅死阿基米德
【 在 ahimsa (浮生如梦一网情深) 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
ahimsa (浮生如梦一网情深) 于 (Fri Aug 1 17:34:39 2008) 提到:
【 在 hjkl (孔雀) 的大作中提到: 】
吹个牛么，嘻嘻。
26个字母加上几个标点符号，就是可以用键盘输入的文明知识，已经嫌多。
☆─────────────────────────────────────☆
ahimsa (浮生如梦一网情深) 于 (Fri Aug 1 17:38:59 2008) 提到:
【 在 electronics (基本的原则和问题的现实) 的大作中提到: 】
个例和宏观统计效果是两回事。一个罗马兵可以杀死一个数学、物理学、工程学的天才，但一群罗马士兵不大可能战胜拥有巨炮的蒙古、满清骑兵。
☆─────────────────────────────────────☆
electronics (基本的原则和问题的现实) 于 (Fri Aug 1 17:40:22 2008) 提到:
那么你认为宋明的灭亡是统计结果了？为什么阿基米德的死不可以是细胞的统计结果呢？
【 在 ahimsa (浮生如梦一网情深) 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
ahimsa (浮生如梦一网情深) 于 (Fri Aug 1 17:44:06 2008) 提到:
【 在 electronics (基本的原则和问题的现实) 的大作中提到: 】
蒙古人灭金、宋也不是只杀了一个人就能赢。
至于阿基米德的死，如何在细胞层次进行定义，我还不懂，你说说看？
☆─────────────────────────────────────☆
electronics (基本的原则和问题的现实) 于 (Fri Aug 1 17:45:03 2008) 提到:
其实我也想知道，如何在人的层次上定义国家的灭亡。
【 在 ahimsa (浮生如梦一网情深) 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
thunderland (惊蛰) 于 (Fri Aug 1 18:48:25 2008) 提到:
还有推演的规律恩
【 在 ahimsa (浮生如梦一网情深) 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
vampiresd (诸神的裁判) 于 (Fri Aug 1 18:51:57 2008) 提到:
治愈率是多少？和西医的对比？
希望看到数据，而不是口口相传的东西。
【 在 wbjbd1 (正光明) 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
vampiresd (诸神的裁判) 于 (Fri Aug 1 18:57:07 2008) 提到:
至少到现在为止，五行理论无法预言地震。
要让大家相信五行理论，就必须找出五行理论成功的地方，而不是总在攻击别的理论失败的地方。
【 在 wbjbd1 (正光明) 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
ahimsa (浮生如梦一网情深) 于 (Fri Aug 1 19:01:27 2008) 提到:
【 在 vampiresd (诸神的裁判) 的大作中提到: 】
如果未来的地震预测理论可以用语言文字表达，
如果语言文字可以用五进制表达，
那么，地震预测理论的确是可以用五行表达的。
问题是：
1)地震预测理论<>五行理论及其衍生物。
2)必须要等不需要五行理论的科学家找到正确理论之后，五行家才有机会说：地震预测理论也合乎五行。
☆─────────────────────────────────────☆
vampiresd (诸神的裁判) 于 (Fri Aug 1 19:18:30 2008) 提到:
我理解的五行理论不是五进制，而是事物的元素组成。
比如泥土／岩石／空气／水／各种原子，都是含量不等的5种元素组成。5种元素之间有各种相互作用，就是相生相克以及任何科学实验给出的作用形式，他们造成了现实世界科学家发现的种种物理定律。
地震自然也可以由5元素相互作用理论预言出来。
【 在 ahimsa (浮生如梦一网情深) 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
electronics (基本的原则和问题的现实) 于 (Fri Aug 1 19:25:38 2008) 提到:
这显然还是希腊人的那一套，换汤不换药
【 在 vampiresd (诸神的裁判) 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
wbjbd1 (正光明) 于 (Fri Aug 1 19:48:08 2008) 提到:
那从这个角度，毛主席横扫帝国主义，你就应该好好学毛选。
【 在 ahimsa (浮生如梦一网情深) 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
wbjbd1 (正光明) 于 (Fri Aug 1 19:52:43 2008) 提到:
我们最好的医院里的省十大名中医。
你想要这样的结果，你可以去问西医，他们和中医的对比，他们的治愈率。
你能有么？
【 在 vampiresd (诸神的裁判) 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
wbjbd1 (正光明) 于 (Fri Aug 1 19:56:44 2008) 提到:
你如果有条件，去香港和台湾看看，阴阳五行已经涉及到社会的很多角落。
命理师的收入比律师和医生，教授都高。
大陆的总体水平，比他们高。收入也比咱们的律师，医生要高。
这个领域你不知道而已。
【 在 vampiresd (诸神的裁判) 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
wbjbd1 (正光明) 于 (Fri Aug 1 19:58:06 2008) 提到:
你练气功之前，也是这样心态的话，恐怕就很难进入气功的门。
佛道也是这样了。
【 在 ahimsa (浮生如梦一网情深) 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
vampiresd (诸神的裁判) 于 (Fri Aug 1 20:38:03 2008) 提到:
整天不干正事的少林寺方丈，收入也比律师／医生要高。
【 在 wbjbd1 (正光明) 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
robinham (robin) 于 (Fri Aug 1 20:39:24 2008) 提到:
有两个记号足以
【 在 ahimsa (浮生如梦一网情深) 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
vampiresd (诸神的裁判) 于 (Fri Aug 1 20:41:04 2008) 提到:
现在西医是世界普及的，很少有人怀疑他们。
中医普及面很小，所以需要拿出数据证明自己。
【 在 wbjbd1 (正光明) 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
lamblamb (深圳胖羊) 于 (Fri Aug 1 21:08:14 2008) 提到:
即便是毛主席，对美苏也得一手拉一手打啊，不能全成死敌了。
此外还有以前的土改、统一战线、社改，都是渐进一步一步来才成功的。
后来太急进，反而欲速不达。
【 在 wbjbd1 (正光明) 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
ahimsa (浮生如梦一网情深) 于 (Fri Aug 1 22:44:08 2008) 提到:
【 在 vampiresd (诸神的裁判) 的大作中提到: 】
应该不是五种元素。譬如中医五脏，就不是五个内脏，或者五种肉体组织，而是五种机能。
又譬如五音，五方，都不是可以对应于元素啦。
再有，我可以认为世界是有3种元素构成的，就是左、右、中，由左右中的组合，构成了万事万物，你不可能否认我的这个临时学说，因为你如果有办法否认我的三元素学说，同样就可以用这个办法去否认四大元素学说、五大元素学说、七大元素学说，只要它不是物理学意义上的实验理论。
☆─────────────────────────────────────☆
ahimsa (浮生如梦一网情深) 于 (Fri Aug 1 23:04:24 2008) 提到:
【 在 wbjbd1 (正光明) 的大作中提到: 】
你的逻辑不正确，简直是一窍不通。
打败美帝国主义的主帅是彭德怀，我应该好好学习他的万言书。
☆─────────────────────────────────────☆
ahimsa (浮生如梦一网情深) 于 (Fri Aug 1 23:09:35 2008) 提到:
【 在 vampiresd (诸神的裁判) 的大作中提到: 】
谁说少林CEO不干正事了？人家是佛教遗物商品化的急先锋，很勤奋的，开创了新经济，增长了GDP，提高了民族文化知名度，在历史上必定有很大的影响力。
☆─────────────────────────────────────☆
ahimsa (浮生如梦一网情深) 于 (Fri Aug 1 23:20:34 2008) 提到:
【 在 wbjbd1 (正光明) 的大作中提到: 】
不管我什么心态，我都是用ahimsa来灌水扯皮，我的每个帖子的作者id都是ahimsa，不管我是什么心态。
不管你是什么心态，五行理论或者N个有限的范畴及其有限演算的理论体系，所能够解释的变化是有限的，而物质世界显然具有宏大得多的变化量纲，这个跟玩弄五行理论的人是科学家还是民科还是佛菩萨还是楞头青都没有关系，没有任何生命可以改变数理逻辑。
☆─────────────────────────────────────☆
lamblamb (深圳胖羊) 于 (Sat Aug 2 08:03:08 2008) 提到:
本来是什么人 终归还是什么人，这和进不进寺庙没太大关系。
自古以来，僧侣就是个职业皮，里面修不修的还看具体个人。
【 在 ahimsa (浮生如梦一网情深) 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
wbjbd1 (正光明) 于 (Sat Aug 2 08:55:21 2008) 提到:
方丈们收入少了，寺院怎么维持？你不服气？
【 在 vampiresd (诸神的裁判) 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
wbjbd1 (正光明) 于 (Sat Aug 2 08:56:26 2008) 提到:
那么你是否每天 冷牛奶，生牛肉，信上帝？
世界普及。
【 在 vampiresd (诸神的裁判) 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
wbjbd1 (正光明) 于 (Sat Aug 2 08:59:29 2008) 提到:
可以从这个角度看。
人无完人。
完美才是幻想。
【 在 lamblamb (深圳胖羊) 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
wbjbd1 (正光明) 于 (Sat Aug 2 09:00:59 2008) 提到:
你现在的逻辑就是
嫌贫爱富，欺软怕硬。
【 在 ahimsa (浮生如梦一网情深) 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
wbjbd1 (正光明) 于 (Sat Aug 2 09:03:08 2008) 提到:
这个物质世界的面目，你现在理解到什么程度？
【 在 ahimsa (浮生如梦一网情深) 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
ahimsa (浮生如梦一网情深) 于 (Sat Aug 2 09:34:27 2008) 提到:
【 在 wbjbd1 (正光明) 的大作中提到: 】
我现在的逻辑，就是毫不留情的打击迷信，哪怕是披着国学外衣的迷信。
☆─────────────────────────────────────☆
wbjbd1 (正光明) 于 (Sat Aug 2 09:38:25 2008) 提到:
打击迷信，跳大神，我很赞成。
但是这个逻辑应该清晰。时而嫌贫爱富，时而用美国的价值观，我反对。
【 在 ahimsa (浮生如梦一网情深) 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
vampiresd (诸神的裁判) 于 (Sat Aug 2 09:39:15 2008) 提到:
如果你把接受西医，接受现代文明看作如此，那么我真的和你没有共同语言了。
如果信奉中医的人都是这么一些人，那么中医真的没戏了。
【 在 wbjbd1 (正光明) 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
wbjbd1 (正光明) 于 (Sat Aug 2 09:41:51 2008) 提到:
这说明，你在接受事务的时候，价值观是动摇的。
你这种动摇的价值观，在取决事务的时候根本没有意义。
【 在 vampiresd (诸神的裁判) 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
ahimsa (浮生如梦一网情深) 于 (Sat Aug 2 10:01:20 2008) 提到:
【 在 wbjbd1 (正光明) 的大作中提到: 】
讨论科学问题，你扯到无关的事情上去，这是你的老毛病，难道反对你的观点的人，都在政治上有错误？你的这个逻辑需要仔细查查。
☆─────────────────────────────────────☆
ahimsa (浮生如梦一网情深) 于 (Sat Aug 2 10:04:38 2008) 提到:
我就达到高中程度，大学里面没学过更多，
剩下的就是看看闲书，譬如费曼的。
至于你，如果因为你在同时研究某个基础学科以及阴阳五行，所以科学和阴阳五行对你都是可爱的，但对我来说，它们显然不是一个档次。
【 在 wbjbd1 (正光明) 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
wbjbd1 (正光明) 于 (Sat Aug 2 10:06:54 2008) 提到:
是你现在就用这个逻辑。
你说，100年来，列强胜利，所以列强的文化就正确合理，我们失败了，文化就是
落后，不合理。
【 在 ahimsa (浮生如梦一网情深) 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
wbjbd1 (正光明) 于 (Sat Aug 2 10:11:44 2008) 提到:
这些分歧，都是正常的。
【 在 ahimsa (浮生如梦一网情深) 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
ahimsa (浮生如梦一网情深) 于 (Sat Aug 2 10:16:10 2008) 提到:
【 在 wbjbd1 (正光明) 的大作中提到: 】
差不多吧，“科学技术是第一生产力”，生产力落后，那么其他都不用扯了，这是马克思主义里面有很多讲究的吧？你不妨仔细温习一下马克思，不要动不动就毛。
☆─────────────────────────────────────☆
ahimsa (浮生如梦一网情深) 于 (Sat Aug 2 10:17:44 2008) 提到:
【 在 wbjbd1 (正光明) 的大作中提到: 】
这不正常。数术跟数学物理是不同的东西，可校验性也截然不同。
你随便找一个阴阳五行大师来，我们一起探讨一下开平方根、立方根的算法，看看阴阳五行数术有没有办法做的比数学快。
☆─────────────────────────────────────☆
wbjbd1 (正光明) 于 (Sat Aug 2 10:19:57 2008) 提到:
你也要想想，
匈奴打败晋，汉朝打败匈奴，明朝打败蒙古，民国打败满清，我们打败民国，
在朝鲜越南打败美国，是什么原因。
【 在 ahimsa (浮生如梦一网情深) 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
ahimsa (浮生如梦一网情深) 于 (Sat Aug 2 10:21:35 2008) 提到:
【 在 wbjbd1 (正光明) 的大作中提到: 】
是用论语、孝经、罗盘、太上老君急急如律令征服敌人么？
你最好仔细想想宋徽宗是怎么被敌人蹂躏的？因为他信道教的程度胜过你。
☆─────────────────────────────────────☆
ahimsa (浮生如梦一网情深) 于 (Sat Aug 2 10:23:42 2008) 提到:
十一月十六日，袁崇焕率军来到北京左安门外，京师戒严，他无法进城。当日夜，几乎与袁崇焕来到北京城下同时，谍报驰奏后金军前哨出现在北京城东北角的土城关一带。一时间，京师大震，谣言四起，人们盛传袁崇焕召敌进京。同日，皇帝破格重用的一个类似今天气功大师的人物也粉墨登场，上演了一出与五百年前靖康之耻时有些类似的悲喜剧。
五百年前的公元1127年，前金国大军打到北宋帝国首都汴梁城下时，北宋末代皇帝曾经听信一个气功大师的话，出重金让他以六丁六甲之大法，训练7777个男子演练神功。据说，训练完成后，可刀枪不入，灭金兵擒金将易如反掌。结果，这批据说已经神灵附体的神汉，在金国军队的金戈铁马面前，非死即伤，为首的大师趁机脱出危城，一溜烟跑得无影无踪。壮丽如画的帝国首都则就此陷落。
如今的大师名叫申甫，据说曾经在云贵高原的深山密林中受神仙点化，能够驱使妖魔鬼怪前来杀敌立功、报效皇帝。崇祯皇帝听说有这等异人，立即召见，并当即授其为帝国副总兵，拨白银七万两，供他招募神兵神将，打造鬼怪作战时乘坐的战车。袁崇焕到达京师的这一天，申甫刚刚登坛誓师，然后，率领在北京城中招募来的七千游棍浪人，驾驶着重金打造的战车，轰隆隆开出北京城。
后金汗国军队明明出现在北京城的东北角，大师出城后却径直向西南方向杀去。谁知，这位大师不走运，偏偏皇太极派出了一支部队，在北京西南方向活动。结果，申大师和他的七千神兵神将一路如入无人之境、没有遇到任何对手地杀到卢沟桥畔，刚刚以为可以松口气时，却迎头撞上了真正的凶神恶煞。最后，皇帝用七万两白银打造的一支神仙部队，据说顷刻之间便被宰杀得毛干爪净，连大师都被砍掉了脑袋。
【 在 wbjbd1 (正光明) 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
LosHeaven (八戒) 于 (Sat Aug 2 10:23:46 2008) 提到:
你有点走极端
罗马人为什么被欧洲野蛮人虐？
欧洲人为什么被蒙古人虐？
赢的不见得是好的，输的也未必是完全不好的
不过输的要向赢的学习至少一部分东西，那是肯定需要的。
【 在 ahimsa (浮生如梦一网情深) 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
LosHeaven (八戒) 于 (Sat Aug 2 10:25:48 2008) 提到:
文化本身不能攻克敌人
试图利用这些神神鬼鬼的东西去杀敌那就闹笑话了
但是某些文化造成的内聚力，可以提高人的战斗能力
这个是狠明显的。
【 在 ahimsa (浮生如梦一网情深) 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
wbjbd1 (正光明) 于 (Sat Aug 2 10:26:46 2008) 提到:
我基本上每几周都要验证一次。可验证性很强。
五行大师的领域，是人（人群）与环境。他是直面应用的体系。错了一次，就会
立即修正。比纯数学，算法，可用性，可验证性强得多。
【 在 ahimsa (浮生如梦一网情深) 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
ahimsa (浮生如梦一网情深) 于 (Sat Aug 2 10:27:21 2008) 提到:
【 在 LosHeaven (八戒) 的大作中提到: 】
你看见《孙子兵法》提到什么虚的东西么？杀人技术一就是一，二就是二。
军事科学跟儒教、道教不是一个档次啊，
譬如少林寺方丈，他在光明眼中也许是新佛教的开山祖师，在我眼中他跟你不是一个散打档次。
科学是不分民族、种族、信仰、性别，它仅仅跟事实对应。
☆─────────────────────────────────────☆
wbjbd1 (正光明) 于 (Sat Aug 2 10:27:35 2008) 提到:
你知道岳家军胜利和失败的原因么？
【 在 ahimsa (浮生如梦一网情深) 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
ahimsa (浮生如梦一网情深) 于 (Sat Aug 2 10:29:46 2008) 提到:
【 在 wbjbd1 (正光明) 的大作中提到: 】
很简单，岳飞一辈子没有学到儒教、道教以外堂堂正正的正确思想文化，所以他甘心做昏君奸臣刀下的怨鬼。
☆─────────────────────────────────────☆
LosHeaven (八戒) 于 (Sat Aug 2 10:30:22 2008) 提到:
问题在于，现在绝大部分人玩传统文化，并不是希望用它们
来治军治国，也就是图个修身，或者更低级一点，雅玩。
完全不用上升到某种高度。强国强军还是要靠科技，这个绝
对没有问题。但是8小时之外，完全可以中式化。
【 在 ahimsa (浮生如梦一网情深) 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
wbjbd1 (正光明) 于 (Sat Aug 2 10:30:37 2008) 提到:
岳飞的故事：
1103年，岳飞生于相州汤阴（今河南汤阴）一个农家，出生之时有大鸟飞鸣掠过屋顶，故取名飞、字鹏举。少时家贫，日间耕田割草，晚上以柴照明念书习字，尤喜读兵书。岳飞体魄强健、寡言淳厚、刚直义气且勇力过人，十几岁已能拉300斤硬弓、960斤腰弩，能左右开弓射箭，枪法“一县无敌”。
岳飞20岁入伍，投奔真定（今河北正定）安抚使，但不久因父丧回乡，两年后，再投河东路平定军。1126年，金军攻汴京，朝廷风雨飘摇，钦宗弟赵构以“天下兵马大元帅”名义招募义勇民兵，岳飞投其帐下，因率百骑斩杀金军几千有功，被升为秉义郎。
不久，赵构改派岳飞至老将宗泽麾下，赴澶州援救汴京，自己却视望不前，待金军1127年4月攻入汴京将徽、钦二宗及后妃、大臣等三千人和无数财宝掳走北归后遂于南京应天府（今河南商丘）即位，是为宋高宗。高宗任命宗泽为开封知府兼东京留守，听信宠臣黄潜善等劝说，反“战”而主和。岳飞上书怒斥议和力主回击，反被以“越职”罪免去职务。
三个月后，岳飞投奔河北路招抚使张所，颇受赏识，曾在王彦统辖下抗金，渡河收复新乡。因与王彦不和，转战汴京，再次投奔宗泽，在黄河以南连续战胜金军。次年，曾24次上书高宗请求还都的老将宗泽忧愤成疾，临终三呼“渡河！”而亡，岳飞随接替东京留守的杜充南下，退往建康（今江苏南京市）。1129年冬，金军由兀术（即宗弼，金太祖阿骨打第4子）统率大举南侵，渡江攻入建康。高宗辗转逃往海上，仅率臣八九人，乘楼船飘泊于温州、台州一带。
岳飞奉命收复建康，先率部在城南牛头山埋伏，深夜派百名黑衣战士混入敌营，使金军于梦中，互相残杀，又伺机捕捉敌人哨兵，获知敌北撤路线，火速赶往静安镇，横刀跃马冲入敌军，往来翻飞击毙敌军无数，乘胜进驻建康后，升任通（今江苏南通）、泰（今江苏泰州）镇抚使。岳飞由此崭露头角。
1130年，金扶植汉奸刘豫割据河南、淮北建立伪齐政权，使其牵制南宋以缓和宋对金的直接威胁。放回降臣原宋御史中丞秦桧，让他劝诱高宗称臣行南北分治。同时由兀术率主力征服川、陕，以断南宋兵粮之援。
南宋相应在江淮之间有防，派岳飞防守江州（今江西九江）至江陵（今湖北江陵）一线，岳飞先平定叛军、游寇及农民起义，收编精兵，以后三次主动出击大获全胜。
第一次在1134年，岳飞率军从江州出征，收复伪齐占领的襄阳等六州之地。在随州（今湖北随县）岳飞的16岁长子岳云，手握各重80斤的铁锤力夺头功。在襄阳，岳飞慧眼识破敌人以骑兵布防江岸，以步兵摆阵阔野的破绽，令部将以手持长枪的步兵攻敌骑兵，使其阵脚大乱，互相争挤夺路，落入江中。又以骑兵将敌步兵杀得丢盔卸甲，击溃伪齐主力。仅三个月即顺利收复六州，保住了长江中游，打通了通往川陕之路，扭转了南宋的被动局面，增强了军民抗敌的勇气和信心。32岁的岳飞被破例提升为清远节度使，又进封武昌郡开国侯，享受刘光世、韩世忠、张俊同等的宋朝最高殊荣。
由于高宗严令不得越界追敌扩大事态，岳飞只得率军回鄂州（今湖北武昌）驻防，期盼着“何日请缨提劲旅，一鞭直渡清河洛。”年底，金、齐联军进逼庐州（今安徽合肥），高宗“御札”岳飞东下解围。牛皋等13骑先遣，略展“岳”字旗，已使敌军心动摇，待援军赶到又追杀敌军30余里，以至百里外的兀术大营也闻风北逃。
1135年夏，岳飞率军镇压洞庭湖地区杨么起义，被朝廷封为开国公。岳家军由于收编起义军人数猛增。次年，岳家军第二次北上出击，收复洛阳西南险要之地，夺取烧毁伪齐粮秣，逼近黄河。因朝廷不供军粮，功败垂成。虽升职太尉，壮志难酬，填《满江红 》抒怀：
“怒发冲冠，凭栏处，潇潇雨歇。
抬望眼，仰天长啸，壮怀激烈。
三十功名尘与土，八千里路云和月。
莫等闲、白了少年头，空悲切。
靖康耻，犹未雪；
臣子恨，何时灭？
驾长车，踏破贺兰山阙。
壮士饥餐胡虏肉，笑谈渴饮匈奴血。
待从头、收拾旧山河，朝天阙。”
1137年，金下令取消节节败退的伪齐，以归还河南、陕西为条件诱使南宋议和称臣纳贡。1139年元旦，秦桧代高宗向金使跪拜称臣、接受金朝皇帝诏书，达成和议。岳飞坚决反对，上表称“和好不可恃”，并四次奏辞因和议而赏封给他的官衔，遭秦桧忌恨。
果然，金军于1140年5月撕毁和约，四路伐宋。高宗大惊失色，不得不下令各军分别抵抗。岳飞第三次出击，令所部一支分路进攻河南，一支重返河北，自己率主力从正面向汴京推进。40多天，先后收复陈州（今河南淮阳）等重镇，从三面形成对汴京的包围圈。7月初，岳飞以少数轻骑驻守郾城，每天派小股人马向金军挑战。兀术由小路进军至城北20里处与岳家军相遇。
岳飞命岳云先闯敌阵，苦战几十回合，获胜。兀术遂以有“常胜军”之称的“铁塔兵”、“拐子马”袭来。“铁塔兵”是金兀术侍卫亲军，由三千余头戴双层铁盔、身披重甲的骑兵组成，每推进一段，后面便置障碍，只能前进不能后退。正面冲锋时，犹如一道铁墙。左右两翼配备轻骑兵一万五千，常在战斗最激烈时突然出击，称“拐子马”。待敌军临近，岳飞指挥经过专门训练的步兵手持“麻扎刀”和大斧专砍马腿，使敌马翻人仰不得前进。从午后直战至天黑，金军大败。
接着，在郾城附近连战连捷。在颖昌（今河南许昌）再杀退兀术的十万步兵和三万骑兵。金军全线崩溃，副帅毙命，兀术败逃。岳飞上书高宗：此乃“陛下中兴之机，金贼必亡之日”。并亲率岳家军追抵朱仙镇，距汴京仅45里，与义军配合将兀术围困在汴京，派猛将率500精骑与十万金军对阵。
兀术哀叹：“自我起兵北方以来，没有象今天这样失败过。”岳飞决心乘胜渡河收复河北，激励部将：“直捣黄龙府，与诸君痛饮耳！”然而，高宗慑于岳飞震主之威，听信秦桧奏言，“令岳飞暂且班师”，下令各路大军一律撤回原驻地。岳飞锐意北伐，上奏道：“豪杰向风，士卒用命，时不再来，机难轻失。”高宗借口“孤军不可久留”，一天催发12道金牌（即一尺长朱漆金字木牌），日行四五百里。岳飞涕泪交流，痛心疾首，大放悲声：“十年之功，废于一旦！”被迫撤军。
此后，兀术提出“必杀飞，始可和”的条件。高宗于1141年一举剥夺韩世忠、张俊、岳飞的兵权，解散其军队。诏岳飞赴临安（今浙江杭州）任枢密使。不久秦桧又唆使右谏议大夫万俟以居功颓惰弹劾岳飞，使罢官出朝。再诬陷岳飞与岳云及部将张宪谋反，将岳飞逮捕入狱，由高宗亲自审理此案。审讯中御史中丞何铸被岳飞背上由老母亲手刺上的“精忠报国”四个大字深深感动，转而为岳飞鸣冤，朝廷改由万俟接任审理。同年底，宋金议和，规定；宋金以东起淮水，西至大散关（今陕西宝鸡西南）为界；南宋每年向金纳贡银绢各25万匹两；南宋称臣，且“世世子孙谨守臣节”。
1142年1月，岳飞被以“莫须有”（即或许有）罪赐死，岳飞手书：“天日昭昭，天日昭昭？”后，将毒酒一饮而尽，时年39岁。
岳飞死后，全家被抄，五子中除岳霖被人收养，余皆或充军岭南，或逃往湖广。甚至下属也被株连罢免或处死。直至高宗退位，孝宗为鼓士气，平民愤。才追复岳飞官职，将其遗骸依礼迁葬于西湖栖霞岭下。宁宗时，追封岳飞为“鄂王”；立岳庙。
岳飞一生俭朴，不置田产，不积私财，不为后代钻营利禄。用兵，一反出征前先授大将阵图，由皇帝遥控的成制，岳飞认为按图布阵是用兵的常法，但用好的关键则是将领审时度势以变制。岳飞治军严谨，纪律严明。人称：“冻死不拆屋，饿死不掳掠”。“撼山易，撼岳家军难”。打仗时他身先士卒，与土兵共甘苦，从不居功自傲，赢得了历代人民崇敬和同情。关于岳飞的传说不仅很多，而且流传的形式也多种多样。在一些地方人们将油条称为“油炸烩（音同桧）儿”。人们在杭州岳飞墓前铸造了秦桧夫妇等四个铁人，造象为双手反剪面，向岳坟跪着，墓阙上悬联：“青山有幸埋忠骨；白铁无辜铸佞臣。”
【 在 ahimsa (浮生如梦一网情深) 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
ahimsa (浮生如梦一网情深) 于 (Sat Aug 2 10:30:52 2008) 提到:
【 在 wbjbd1 (正光明) 的大作中提到: 】
那就验证一下吧，举个你认为可以公开挑战的case。
☆─────────────────────────────────────☆
LosHeaven (八戒) 于 (Sat Aug 2 10:32:13 2008) 提到:
南宋挺立多年不倒，文化的凝聚力不可忽略。
不过最后倒霉碰上蒙古而已。要不是蒙古，南宋估计真能收复中原。
【 在 ahimsa (浮生如梦一网情深) 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
wbjbd1 (正光明) 于 (Sat Aug 2 10:34:20 2008) 提到:
岳飞孤军深入，就行么？
宋朝的投降主义，宰相的卖国，这些权利集团的不作为，是失败的主要原因。
【 在 ahimsa (浮生如梦一网情深) 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
ahimsa (浮生如梦一网情深) 于 (Sat Aug 2 10:35:00 2008) 提到:
【 在 LosHeaven (八戒) 的大作中提到: 】
有些“雅谈”的内容愚不可及，譬如上个周末气得我要吐血的某个Z大夫，是中医师，会开药治病是真的，但他对佛教、道教乃至国学的狂热推崇和肆意歪曲，让我无法忍受。
☆─────────────────────────────────────☆
wbjbd1 (正光明) 于 (Sat Aug 2&nb