吹响互联网“扫黄”集结号

　　性教育和自制力教育双重缺失

　　

　　王兴义：我们在采访当中得到全新的概念，我们想象里面，孩子们上黄色网站是一种癖好，不会成瘾，应老师颠覆了，人上色情网站更容易成瘾。

　　主持人：作为孩子来说，这个问题形成，性教育缺失，还是孩子自治力教育缺失。

　　应力：都是缺失，青春期孩子本身应该谈论正常的性成熟，包括孩子在伙伴家庭里正常地谈论我的困惑，我怎样让自己安全地减压，因为性的困惑同样是一种压力，怎样安全地减压，不损害别人，让自己身心保持健康，道德的范围当中，我们学校没有一个心里老师，没有一个青春期课程这样设置，我们就是挂图，介绍器官，这些孩子既然在正当的处境，我们的家长也是从来闭口不谈的。其实国外有一个数据，某种意义的话，越是闭口不言这种家庭，美国有一个家庭教育联盟，他们几十年追踪，发现越是不谈，这些东西存在，心里依然活动，有渠道拼命地摄取，如果告诉你50年不能谈恋爱，50年以后谈，现在给一个机会，拼命地谈，谈一次50年以后不能谈了，如果是随时可得，孩子苛求就会降低，告诉不可能，青倾国效应、禁果效应，在现实当中，很多老师还在上青春期教育课。我们爸爸妈妈只知道早恋有问题，早恋是每个孩子生理心理发展到一定时候的渴望，这个渴望、情绪发展是正当的，怎样不影响学习，又能够保持一个责任意识，孩子是责任主体，责任意识，从某种意义上。我女儿14岁上高中，有一个男孩喜欢她，我说我很惊讶把我女孩抱起来，你原来一直说自己不漂亮，有这儿一个男孩喜欢你，我真高兴，我女儿马上给这个男孩打电话，我妈妈今天发神经了，非常高兴，理解不了，作为母亲可能吗，我请他过来，要是我是爱情，我们一定全情投入，你们有资金吗，有经济支撑吗，他们说一段时间谈恋爱，一段时间功课，我爱情不纯粹，功课也会落下你们商量一下。这种事情给我启发，我女儿现在已经大二，至今她觉得上一次给他很大的启示，从某种意义上，如果没有上次，镇压她，我肯定会跟他偷偷往来，如果他带你看电影，看完电影，你赶快回家。如果一块，其实很多家长有很多机会跟孩子谈性我很坦诚地跟女儿谈性，假如说你们一块出去旅游，如果在一个特定房间，如果他有这种要求，是一个正常要求，你不满足他，你伤害了他，你满足他，你会伤害自己，尽量避开，当我们无法保证彼此伤害的时候，我们尽量在这个之前，一米线以外，再涉及到，所以我女儿说，那个时候她说，你到我们学校讲一课好不好？我真的去了，而且我们是体验式的，我们现在就是说，四大问题情景，你们角色扮演，当角色扮演以后，最后的结论，启示性的东西，不用我说出，孩子说出，让孩子发现他们应该承担责任，让学校、家庭正常谈性，怎么很好地平衡自己性的欲望和学业、情感之间的关系。这才是正道。

　　主持人：这样的引导太少了，应老师应该每个学校跑一圈，让每个同学都能体验到这种感受。接下来想问问王记者，刚才讲到了手机网络的色情以及低俗信息，也讲到了关于网游方面的问题，您自己玩过网络游戏吗？

　　王兴义：我很少玩，基本玩，玩非常简单的下棋、打牌，真正流行的网络游戏没有玩过的。

　　主持人：刚才应老师说，其实除了青少年之外，成年人非常沉迷。现在网络游戏层出不穷，作为青少年怎么抵制这种诱惑，这么多新游戏。

　　王兴义：抵制不可能实现，每个游戏设置者，都是非常好的心理专家者，完全研究透孩子和成年人心理习惯，有针对性进行设计，一旦摄入，很难拔出，这是正常的。怎么让孩子更少地接触这些东西，不能让他们不接触，这是一个难题，大家共同探讨。

　　主持人：游戏制造商该哭了，我设计的游戏不玩了。

　　王兴义：昨天互联网协会探讨这个问题，谈出一个观点，让每个游戏商成立一个基因，专门针对本游戏的烟段网瘾的手册，他出一定费用，让学员出一定的成本费用，我想以后节目里可能，新闻节目不断地深入，会探讨，这个问题怎么解决，怎么样让孩子远离、戒掉这个东西，要有行之有效的办法，这个办法不是唯一的，有很多种。应老师前两年召集了绿色网络联盟，大家各有各的办法，需要社会方方面面共出力，才能产生效应。

　　主持人：很多家长说孩子玩网络游戏，或者用手机上网，看一些色情东西。我不允许他上网，不允许看手机，这样做适得其反，越不让他做，他越想。作为家长该怎么办？

　　应力：作为低年龄的，特别是学前，我在深圳拍过一张震撼照片，一个六岁女孩带着五岁的女孩，家长让他们早接触计算机，但是上网晚接触，最好上网不要放在孩子独立的空间，自己的卧室、书房、客厅，制定上网公约，其实我们在救助过程当中，发现网络成瘾的孩子，人格当中一定有一些缺失，本来就是被心理问题困扰的，家长一定要把孩子的心理健康和学业的进步同等重要，甚至更为重要，一个人学业读了中专，但是可以幸福生活，如果他考了北大，甚至到国外，被称为物理学天才，像卢刚，枪杀所有的人，然后自杀，这样命保不住了，学业很好，要多多宣传心理健康，人格完全，让孩子有一种主观幸福感，我作为普通人，我是一棵小草，就成为小草，是一棵大树就成为大树，家长心态要从容，我想开办家长网络素养的班，五年了，我们一直提出网络心理营养师，郝秘书长也提出了，一直没有执行，我们19号开始，向全国中小学公益讲座。

　　主持人：您讲到对于孩子心理健康的教育，比学习成绩更重要，现在很多家长正好相反，考一百分随便你干什么。

　　应力：有一个家长来，来了以后，你只要让孩子明年考上大学，哪怕他在大学里自杀、杀人没有关系，我有面子了，非常畸形，几乎所有的网络成瘾的孩子，讨厌家长、学校、伙伴、家庭，因为他们的人际关系月底要报告，第三次深层的数据报告，我们调查发现，人际交往的问题是网络成瘾越走越深，无论是关系成瘾、色情成瘾、还是游戏成瘾，怎么样让孩子自由地应对人际交往，现实当中有问题了，怎么样应对现实当中的问题，没有一个课程设计，设计也是讲述，只是一个灌输，没有内在唤醒，所有心理健康教育，应该是体验性的、情景性的，最后是发泄性，所有最后的启示不是我们给他，孩子和家长共同获得他们感受到的。这个我觉得真的是学校太重要了，家长太重要了，他们都是第一关口。

　　主持人：所以我想提醒一下还没有生孩子的父母，想想自己有没有做好准备当父母，这个很重要，很多80后没有想好就生孩子，不教育，不负责任。

　　王老师，在采访过程当中，肯定采访的很多网瘾家长，很多家长在说自己的孩子也有这样的困扰，您介绍一下这方面的情况，有什么实例？

　　王兴义：我印象非常深刻的，就是哪个学校，他们全班，全部拿手机上网，而且同学之间互相流传，我们采访中有一个孩子买手机，让他爸爸陪着他去睡觉，这个孩子24小时在父母监控之下，结果父亲半夜醒来，看到孩子偷偷在被窝里偷偷看色情信息。家长到了无可奈何的地步。

　　应力：孩子成绩不行，父亲不行了，母亲开始用药，被处罚了。网络成因是一种心里的障碍，是一种拖累症，不像生理疾病，哪怕癌症，家长找钱找最好的医院治，精神疾病，精神上的折磨，一家人都完了。我们有2.9亿儿童，而且网络成瘾是人人过的一道关，现在手机上网几百万，现在互联网统计，相对都是网络大国，网络素养教育，心理健康的教育，如果不治，还有更多的人倒下去，啃老族还会不断地产生。到最后我们的大学毕业生网络成瘾的程度比高中生更加厉害。这样的话，他们毕业以后，他们所有的考试，从女生那儿背东西，交上去，没有真正学到东西，结果毕业以后，啃老一族是极其可怕的事情。

　　主持人：应老师，您刚才提到网络成瘾，包括手机上网成瘾这些孩子，因为某些教育方面的缺失，能不能给我们介绍一下，国外这种情况是什么样？

　　应力：国外的比例，包括美国、韩国韩国是网游大国，日本也是，日本手机成瘾人数，他们已经不上网，有手机，他们四年前已经超过计算机上网。国外的话，讲美国的话，因为去年5月份，参加了亚太地区成瘾的国际论坛，同行介绍当中，他们就是说基本上1/5的孩子都会参加一个社团，他们的孩子除了功课以外，他们有去处，不玩游戏，不上网，我们去哪里，不上网就是功课，功课完了就是游戏，孩子的所有生活空间日益狭窄化，而且我们的教育，我感觉到教育是为未来生活做准备，你长大了，其实不对，教育工作者要思考的是，教育是他精彩生活的当 下 ，是充满乐趣，走进生活空间，而不是为未来生活做准备，你现在学的虽然苦，以后你会好好工作，孩子不买账，我能不能活到以后还是问题，20年苦换来以后。教育的深思，西方这样的独木桥，他们并没有觉得上学有什么，人人上大学，好差不同，注册就行，没有人觉得哪个大学毕业又怎么样，他们一个成才概念不一样。我们单一体系，所有人赶上独木桥，家长也这么想，家长除了功课以外，不允许自己的孩子有更多交往，孩子交往越来越狭窄。我们到网上交往，多元化地兴趣被剥夺了。这次我去高考以前，在沈阳五中，他们做得很好，所以我说你们每天的音乐课和体育课不能断，在高考的时候，我们所有学校都是体育课、音乐课统统断掉，这种情况下，我觉得教育缺失，国外教育多元。教育功能不是传输知识的，如果我们教育工作者和学校还是把传输知识作为第一天命，这个学校，国外伟大教育家已经寓言，如果这个学校将在20年以后消亡，互联网足够穿越。互联网特别优越，不要说是你，把一流的科学家跟孩子连接起来，他直接问学者，不用问老师了。网游高手告诉我应老师，你得让他们教育改变，这是教育的最大缺失。他们的家庭教育也是不一样的，他们很多家长都觉得孩子健康开心，他们回来每次都问孩子你今天开心吗，你有什么特别想法，受到老师尊重吗，给同学帮什么忙，我们是做功课了吗，考几分，成绩怎么样。家长关注点不一样，更多地带着孩子参与各种各样的活动，让孩子大胆地尝试，谈朋友，让朋友到这里玩，我们走出去家长更具有宽容心，孩子如果出了问题。国外教育相对多元，我们的家长，孩子一有问题，一棍子把自己孩子打死，甚至孩子是敌人一样，恨不得把孩子掐死。我跟家长说，他是你的亲生儿子，你这样伤害他。我们谈到很多问题，我认为家长是一个职业，属于家长不是职业的话，他是本能的，我天生做家长，我爱怎么管理，怎么管理，其实孩子是其独立的个体，最初在你的身体里是一部分，出生就不是，很多家长觉得孩子是自己一部分，他掌管，很多12岁荷尔蒙启动以后，是身心整合，对所有质疑，反抗权威，包括家长没有折了，自闭症患者从小发现，绝大部分心理问题是12岁以后，包括网络成瘾，给家庭教育重大的警示，怎么做母亲，做母亲以后要学习，爱不是本能，是理解学习的过程。