王崇专访李辛（四）关于一个人的基本问题：你是否拥有一个理性的心灵
□ 上海晨报星期日周刊记者 王崇
采访中医李辛，不仅因为人们关注中医，关注健康，关注儿童。我们关注一切与生活，与人有关的话题。
在报纸的两端，读者、记者、李辛，有着共同的生活境遇，很多问题激励着我们思考，体验。
然后，会是什么呢？
大家一起来称赞，生活多么美。
如果我不花钱，不把所有的技术用上去，别人会觉得我们没有尽力
星期日周刊记者（以下简称星期日）：我们聊到做一个正常人、一个平常人，你想到什么？
李辛：每个人真实地生活，接受自己。如果身体不好或者学历很低，我们可以接受，也可以选择：我们可以锻炼，或者可以继续学习。有的人天生残疾——我的朋友、我的老师好几位都是这样，但是他们接受这个现实。人生有360度，这部分不能发展了，可以去发展别的。我学不好英语，那可以去学体育，或者可以画画。这是一个自然的过程，而不是一定要达到跟某个人或者某个机构，或者某一个群体一样的标准，这个就不健康了。
一个人如果能够这样生活，他会具备一个理性的心灵。当一个人具备理性的心灵，在面对所有信息和选择时，他会很自由、很独立。
星期日：一个理性人。
李辛：是的。一个理性的人，当他送长辈去医院看病或抢救时，他不会过度关注这个念头：“别人会评价我，我必须尽力花钱。”
上个礼拜我碰到一个朋友，他的烦恼就是：“如果我不花钱，不把所有的技术用上去，别人会觉得我们没有尽力。”但是一个更需要考虑的问题是，我们的家人是否有必要接受这样的治疗？这个过程是否会给他带来更大的痛苦？
星期日：理性的心灵帮助人们选择。
李辛：具备理性的心灵，会在我们遇到问题时更清晰，比如要不要结婚？要不要买房子？送孩子去哪个学校？甚至仅仅是买还是不买这件衣服……这些就是关于一个人的基本问题：有没有一个理性的心灵？有没有自由选择的意志？有没有选择的勇气？有没有行动力？这些实际上是人，不管是现代人、古代人或者野蛮人正常生存的基础。
星期日：如果人们具备这样的生存基础，那我们的社会会是完全不同的样貌。
李辛：如果具备这个基础，那么他学不学医、读不读书都不是第一重要的。他做木匠肯定是优秀的木匠，他做任何东西、学任何东西都能做得很好。他（她）会是一个好父亲、好妈妈或者好孩子。
这是关于人的基本的东西。这也是教育的基础。教育工作者或者家长，应该在这个点上来努力。这也是医生基本的思考，不管是中医还是西医，不是只是给病人开药、检查，让病人下次再来。这样医学和教育才能发挥真正的作用。对医生来说，他很大的职责是教育和引导，包括舒缓人内心的焦虑不安和痛苦。
保持这个“知道”
星期日：我刚刚听你说这一段非常精彩。你说一个人把自己的日常生活过好了，最基本的做到了，其实就是最好的。我在想你从早年开始学习、思考，到现在四十多岁，开始谈一个生活基本的问题。这个历程本身就说明，“过好日常生活”，“做到基本的部分”是很不容易的。
李辛：嗯。
星期日：我不知道，普通的家长们如何从那种“散乱”、“振荡”的状态里，逐步靠近你说的那种“扎实”、“平常”的状态，人们怎样开始这一步？
李辛：先学习观察自己。首先不要太忙，为生活和工作做减法。我们要观察到自己确实很乱，才有可能改变。只有看到这里有灰，才会去擦。就从这里开始。然后我们会知道，“刚才那句话说过了”，“我又想多了”，“我又太在意别人对我的看法了”……一切随时都在变化，一切也都在调整，只要保持这个“知道”。
对谁都不算是弯路
星期日：你在最开始学习的时候，就已经这样想了吗？还是走了很多弯路？
李辛：对谁都不算是弯路。
星期日：当然，每一步都是走到今天的一个准备。
李辛：都是垫脚的石头，不能只要在水面上的石头，会湿脚的石头不要，你不要，就会“噗通”掉下去。
星期日：那我换一个问法：那些让你湿脚的石头是什么？有什么例子吗？比如，你会想，“这个是我走到今天的湿脚的石头？”
李辛：当我二十几岁时，有段时间，我觉得出路有问题。
星期日：什么问题？
李辛：大部分人在二十几岁都会遇到出路的问题。我有一段时间爱上了玩游戏，把自己放逸了一段时间，然后有一天知道：这样解决不了问题，再把自己拉回来。
星期日：你认为什么是最重要的？
李辛：发现哪些事情跟我们的内心息息相关，就去思考它，然后就能找到解决方案，这样我们每年都会有进步。比如我们跟家人不愉快，这个问题会压在心里。如果能看到这个问题，愿意面对它，就会找到合适的办法。比如我们跟爸爸妈妈的关系，婚姻里的关系……这些是一辈子的事情。我们愿不愿意把这类事放在重要的位置？它比读书、升学、买房子、挣钱、维护人际关系要重要得多。这也是一个选择的问题。
二十多岁一步到位
星期日：我想问中医一个很重要的问题：要不要买房子啊？
李辛：有能力有需要就买。
星期日：现实生活是有很多具体的困难的。
李辛：这其实是一个平衡的问题。我们愿意把多少精力放在这些具体的事情上？多少精力放在更重要的事情上？举一个例子，我23岁大学毕业的时候，我的一个好朋友——他没有读大学，很早工作了，那会儿他算很有钱了，还买了房子，装修得很好。他说，啊！真好，一步到位了。我听了吓了一跳。因为当时周围的人都爱说这句话：好不容易啊，三室一厅，装修了三个月，这回一步到位了。我想，天啊！才20多岁人生就结束了？难道一辈子就只为了这一套房子？
星期日：所以，怎么建立我们的人生？
李辛：对我来说，我也需要房子。但是如果最近我买不起房子，五年之内都买不起的时候，我就接受这个现实。接下来，我去做我能做的。我可以选择，比如每天打牌或者喝酒，这样也就过去了，或者我选择做对我未来有益的事情。这在传统文化上叫做立志。得有一个志向。如果我们只是被“我一定需要一套房子”这个“志向”给限制在那里了，等我们有了房子，人生可能基本结束了。
贪污几百套房子多可惜
星期日：就你的观察，人们为什么没有志向呢？什么地方出状况了？
李辛：这个问题和最近特殊的几十年的状态有关。我们父母的担忧，我们的教育，东西方冷战背景下的国家的生存策略……
星期日：具体到每个人感知到的是什么？我相信每一个人从心里都很想让自己过得好，但是大家被什么东西卡住了？
李辛：缺乏独立的思考能力。缺乏独立的精神。简单讲，教育是鼓励一个人去自主寻找最适合的方向或方法，还是说“你必须要这样做”，这是最重要的一个问题。如果是在一个被控制的、被限制的教育环境里，可能大部分孩子长大后会变成推磨的驴子，甚至一些千里马也会变成驽马。
星期日：你是1970年代出生的，你应该很容易变成推磨的驴子，怎么没有呢？在你这儿发生了什么？实际上，现在社会上主流的那些买房子的、很忙碌的人，甚至有两三套房子的人，1970年代出生的人也是很多的。
李辛：对，包括很多贪污十几个亿的。就是一句话，古人说的：没志向，没有看到人生有那么多好玩的东西。特别可惜。贪污几百套房子，多可惜啊。有这么多时间和精力，干什么不好？这是一件让人难过的事情。
星期日：我一直对你怎么没变成驴子很好奇，大家都是在这样的环境下长大的。
李辛：我没有变成驴子，我周围的很多朋友都没有。为什么呢？我们都比较早地开始独立思考一些问题。对于一个问题我们需要找到自己的答案。我们读大学的时候，有的同学就习惯去背那个标准答案，很少去想有没有更适合的答案。其实这养成了他日后面对生活、工作、一切的习惯。
从教育环境来说，要鼓励独立思考的习惯。作为媒体来说，要唤醒人们独立思考的习惯。有了这个，人们再去买柴米油盐、买房子、找工作，或者做任何选择，都可以。
星期日：所以这样一个唤醒的过程会在什么地方出现呢？
李辛：现在的教育其实已经开始鼓励自由了。人是受时代局限的，谁也不能超越这个时代。就像我们现在这个环境（茶馆）就是这么吵，但我觉得我们还是可以选择。所以，作为家长，既然是孩子的父母，就可以做更好的选择。如果只是在那里抨击，说明你还绕在问题里。人们可以去做他们能做的。
结婚、生孩子，他的精神发展却停顿在那里了
星期日：我想知道你二十多岁的时候，被什么东西困扰？那似乎是你的开始？
李辛：我从小身体比较弱，也不是那么合群。但不那么合群的好处，是不会那么急着要去加入某些团体，和外在保持一个合适的距离。我看卡夫卡的《变形记》，那属于某种心理状态，某种回避。这种感觉其实每个人都会有的。
星期日：你当时的解决方案是什么？
李辛：我当时看哲学书、历史书，也看心理学的书，就是这样慢慢摸着石头过河。个人的经历、经验，其实不具有任何代表性，重要的是这个原则：每个人真诚地对自己，然后慢慢往前走，自己把路走出来，就行了。
星期日：20多岁时，你哲学书和心理学书里找什么？
李辛：当时，我的一些同学、朋友这些书都看过了，我没看过，觉得挺丢脸的。我就去找来读。然后在读书的过程中，自然会有疑问。这个过程就是澄清。这就是培养我们的精神习惯，培养我们的内心习惯。
如果我们一直在澄清，希望了解真相，并且把我们的世界扩大，哪怕这只是一个概念的、哲学的、理论的世界。这个训练很重要。因为太多的人到了二十几岁，找工作、恋爱、结婚、生孩子，他的精神发展就停顿在那里了，可能永远停在那里了。我们内心的拓展和探索，知识的拓展和探索，外在世界的拓展和探索，以及与人的关系的拓展和探索……我们终其一生，在这些方面其实是有很多自由度和选择的。
我就是一头野猪
星期日：刚刚你说到“澄清”，培养自己的精神习惯和体会内心的习惯。你是否有印象非常深的，关于你自己澄清的内容？就好像当你知道了，心里的感觉是“哦，原来是这样的”。
李辛：我发现自己就是一头野猪。不是凤凰也不是老虎，也不是仙鹤。我就是一头野猪。那我就做我能做的事情。
星期日：是什么意思？
李辛：这是在我二十几岁的时候发现的一个对我来说很重要的原则。后来我也经常跟我的心理治疗的病人讲。我们得知道自己的长处和短处，并且接受它。
星期日：换句话说，你原来并不知道。
李辛：对呀。二十几岁的时候其实是社会化的开始，开始要融入社会，但我们的自我、意志力、思维也在发展。其实这是两个有矛盾的东西。这个部分很微妙，否则会变成偏激的独夫或者是愤青，或者敢说话的教授：“我鄙视这个，鄙视那个”； 还有一种，就一头陷进去了。但实际上，“我”是一个存在，“大家”也是一个共同的存在。这也是传统文化讲的，要在一个“中”的位置。中国的文化很重视这个东西，它不是讲一些伦理原则，它讲内心的感受。
星期日：所以这个答案是回应我刚刚提出的那个问题：那个让你印象深刻的自我“澄清”？
李辛：对。它让我放松了很多。就是我发现自己就是这种，看起来傻不拉几的，不是很帅的，也不是很有意思的。但是我也能发挥我的长处。比如足球中锋我做不了了，守门员最多只能做替补，也许能混个后卫，篮球就不用考虑了，乒乓球可以打一打。呵呵呵呵。就是这样的。
说这话的时候，李辛傻傻地笑笑，看得出，他的确体验到了接受自己本来样子的好处。
我听着，看着，也跟着傻笑起来，我在笑什么？我接受自己吗？
星期日：呵呵呵呵。
李辛太太：他对自己的大部分面向都挺宽松的，他找到了自己的位置。他好像总是对自己和别人的身心照顾得很好，宽松地对待自己和彼此。因为他宽松的态度，所以他吸引过来的东西都挺宽松的，所以反而运气显得特别好，能够不慌不忙地完成他的选择。
星期日：是，我已经感觉到了，都有山有水了。你们为自己选择了这么好的生活环境。
李辛：你们要泡点茶吗？这个是非常好喝的滇红。
星期日：晚上喝它会影响睡眠吗？
李辛：少喝一点可以。
星期日：我睡眠不好。
李辛太太：这个是用龙骨、朱茯苓泡的水。能帮助定神，把气降下来。
李辛：这个能帮你把这两天熬夜的“振荡”消下来。
星期日：好的，太感谢了。
李辛：其实很多东西，大家可以回到原点来看。比如我作为孩子，跟爸爸妈妈相处，我看到了我的一些习惯性的反应模式，还有他们的，这些在短期之内很难改变。因为这种模式背后有几十年的东西，甚至更长远的影响。在这样一个现有的状态里，我们还是可以找一个相对靠“中”的状态，找一个大家都舒服的状态。
如果我们在每件事情上都体会这一点，当我们的内心处在相对柔和、舒缓、不受拘谨时，就会让周围的人也在这个状态。
星期日：所以，那会发生什么？
李辛：就不需要学心理学，不需要学成功学，甚至不需要去学管理学。因为这都是古人说的“发乎本心”的东西，而且自然就是对的。否则我们一辈子会很辛苦，所有的部分都要找专家，找百度，或者照着人家的经验去做。
星期日：我们只需要做什么？
李辛：我们需要找到属于我们自己的正常状态。
星期日：我理解你的意思了。你其实说了一个总则：当一个人发现自己是一头野猪时，是如此得欢喜雀跃，而不是沮丧。
李辛：对，当我认出自己是野猪的时候，看到那有一只漂亮的老虎，我也会很高兴的。不是羡慕，而是会赞叹它。要知道老虎有野猪做不到的地方，野猪也有老虎做不到的地方。那不挺好嘛。
忙得过了就急，急了以后就偏，偏了以后就回不来了
星期日：能认出“自己是野猪”很不容易。你刚刚说，作为成年子女，清楚和接纳父母的行为模式，也清楚自己和父母相处的模式。我很想知道，你后来找到的与父母相处的那个点，那个最融洽最舒适的点是什么？是我中午看到的，给他们（住在楼上）送一小碗菜吗？
李辛：这只是一个外相。内在的部分是：第一个，我们心里有没有爱？这是一个原则性的问题，在所有的事情上。按理说每个人都有爱，对不对？第二，我们能不能体会到这种爱，并且表达出来？当我们体会到并且能表达出来的时候，彼此都会很舒服。就像我泡了这杯茶，真好喝，那让别人也尝尝。第三，我们在跟人交流的时候，就像泡茶，会发现有时候自己泡茶的味道太重了，苦了，有时候味道不足，有时候变了味，自己都能知道，马上就能调整。
星期日：但是爱常常被挡住，不是吗？你如何看待大多数的人没有让爱流淌出来？
李辛：其实就是太忙了。佛经里说的“迷失本心”。太忙了，忙得久了，不管我们是忙的是善业，还是恶业，只要是忙得过了，过了以后就急，急了以后就偏，偏了以后就回不来了。
星期日：人们如何知道他（她）是否太忙了？
李辛：他（她）只能自己去知道。我们不能所有的事情都靠别人去提醒。自己有没有这个意愿？有，就会知道。就像你照顾你的孩子，你知道他累了，就会好好照顾他；但你未必知道你累了。
星期日：我们家经常发生孩子没累，我们已经累得不行了。但是还得照顾孩子。
李辛：这个古代叫“神意周全”。比如我跟你聊天，我看着你。如果我特别用力，不够放松，那我就不知道我累了，周围的情况我也就都不知道了。做任何事情的时候，这些都是最基本的。
星期日：“神意周全”？就是当你在做一件事情的时候，你都留一部分注意力在自己这里，是这个意思吗？
李辛：不是留一部分，而是说当我们放松的时候，其实本来就是周全的。当我们死死地执着一样东西的时候，就偏狭了，这时候也是更容易消耗的状态，这四个字是太极拳里面的，太极拳叫“周身一家，神意周全”。这个在平时也要留意。
星期日：有时候比如说打游戏或者看书，就会不自觉地变成一种死死抓住的状态。
李辛：对。那个古代叫“忘身”，古代有这么个概念，你忘了自己了。
星期日：忘了自己的身体了？
李辛：对，或者忘了自己的生命了。
星期日：那怎么才能恢复到“神意周全”的状态？
李辛：发现了就回来了。“全”和“迷”就是一念之间。
星期日：你何以能发现呢？那些投入进去的人是因为没发现吗？
李辛：但他是有这个能力的。
星期日：有窍诀吗？
李辛：这个和窍诀没有关系。就是自知，自觉。没有别的什么东西。
星期日：我只是比较困惑，既然是人的本性，但是现实呈现出来的又是大多数的人都是忙碌的、迷失的。
李辛：也没有全迷啊，只是比例多少。一个人一天24小时总是有清醒的时候。每个人都有的。
好好过日子，不要折腾
星期日：我想回过来问一个问题。我还是很惊讶，听到一个中医在说儿童健康、成人健康的问题时，认为人们需要回到一个正常人基本的状态。在我听起来，它更像是一个哲学问题，就是一个人要怎样过日常生活。
李辛：好好过日子，不要折腾。
星期日：我还捕捉到，在健康问题上，你对一个人整体的生活状态、包括这个人自我发展的重视。比如，没有独立的思考，也许会妨碍他回到“正常的状态”？比如，不“立志”，或者不在意志上磨砺自己，也有可能妨碍他？我非常好奇，你是从一开始就很清楚这一些吗？还是作为医生，你接触了很多病人以后，你发现他们在“病”之外的广阔的人生问题的基本点上，比较普遍地存在一些偏差？
李辛：医学本身是人生问题。生病是一个人生活的总和，不是单一的某个病因。所以健康问题绝对是人生问题、社会问题。所以医学里面也有社会医学，也有环境医学。
星期日：所以，医学问题其实是很基本的是人生问题。换句话说，是哲学问题、教育问题，而不仅仅是医学问题。
李辛：也可以说这是一个哲学问题，但这也是对每个人都很平常的东西。就是我要喝茶——这是我的意愿，然后我把它完成了。我要读书，我把他完成了。仅此而已。
星期日：我很想知道，你是很早就接受了“医学问题其实就是人生问题”这个想法吗？
李辛：这是一个医生的基本信念。
我们怎么办？
星期日：一个有意思的问题问问李医生，如果一个人没有发展出独立的思考能力——他（她）没有在年轻的时候锻炼这个能力，以后也没有机会锻炼，因为太忙了。他（她）成年以后会有什么特别的“症状”？
李辛：他（她）会接受医生开的任何药，推荐的任何保健品，参加任何被热捧的“学习课”。
星期日：回答得漂亮。
李辛：我最喜欢《阿甘正传》里面那一段：有一天阿甘很痛苦，因为他女朋友跑了，他就去跑步去了。他有自己的意志，以他的方式来化解他的痛苦，这是一件本来很平常的事情，他没有去咨询任何专家。然后后面就跟了很多人跑。最后有一天他说“我累了，想家了，我要回家。”后面的人就在喊：“我们怎么办？”
人只要活着，就是在病中。无论人类怎么发展，科技怎么发展。随着科技发展、检查手段的研发、学科的发展，各种形式的“病”、“病名”也会越来越多。因为人类是在往细分化发展，市场也是在做细分化。所以“体”、“相”、“用”，其中“相”的部分肯定是越来越多。以后病名越来越多，随之而来的“对治方法”也越来越多，“专家”也会越来越多。所以，我们自己决定怎么办，是往下游寻找越来越多的分支，还是回到那个相对简单一点的源头。
（感谢立品图书对本次采访的支持与帮助）
李辛医师简介
1993年毕业于北京中医药大学，2000年获天津中医药大学心身医学硕士学位。
师承国家级名老中医,儿科、内科专家宋祚民教授。
现任上海自道精舍，北京东源文际医疗中心顾问，瑞士自然疗法专职工作者协会(ASCA SWISS)继续教育培训老师。
多年中医临证和教学经验，擅内、儿、妇科，针药并用，重视调神和调气。
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