国庆档电影《长津湖》和同期电视剧《功勋》的「能文能武李延年」部分相比,各自有什么
这两部作品都是同期表现抗美援朝的作品,同在国庆期间面向观众,各自有什么优点和不足?你更喜欢哪一个?
谈点自己的观点:
长津湖总体还是不错的,比金×川强很多(金×川这个作品真极大的拉低了大家对传统军功大片的预期,真是没想到能拍成这样。对长津湖的预期就相对低了很多),总算船头调过来了。可以总感觉有很多的不协调,看了能文能武李延年就越发明显了:
1、伍万里这个角色,特别不协调。他是伍千里的兄弟,要上前线可以理解,但是影片反应的那种情况实在太突兀了,首先没有经过父母同意,是自己跑出来的。其次就是三兄弟老大已经牺牲,老二、老三同上战场(先不说老三根本没经过军事训练,都到了朝鲜连子弹都没见过)这一旦牺牲了父母的养老是大问题。这种情况下老三肯定会被送回去。我记得朝鲜战场上有这么个事,有个人写信给彭总,要求送战场上的独子回家养老,彭总立刻就找人给送回去了。打朝鲜的时候兵员充足,不太可能让伍万里这么个新兵蛋子上前线,如果没父母还说得通,父母都在可能性几乎没有。关键是父母都不知道,这小子自己偷跑出来的。
2、看长城。可以理解导演的意图。但是总觉得有点刻意。不自然。
3、战斗开始。伍千里,就是吴京那个角色,是连长,看不到细致的战斗分析,而且一开战吴京自己就先莽上去了,冲冲冲,杀杀杀,打打打……靠战斗本能混战……本来也没什么,但是你一看李延年稍微有点军事常识的立刻就能感觉这差距马上出来了……
4、抬钢板挡子弹……又是那种导演自己瞎JB脑补的情节……钢板要能挡子弹得多重,两人能抬起来吗,对面机炮一扫或者一颗手雷过来死都不知道怎么死的……
5、坦克对狙……和上面一个一样……吴京那个坦克已经冲下斜坡(冲得很深),一时很难上来了,敌人的坦克有什么必要非要冲下来搞一个坦克对狙……那下面全是小房子,视界也不好……
6、最后打北极熊团的时候战斗还没结束怎么一下情节就慢下来了……搞不懂……战斗还未结束这几个人在那里干啥?
7、雷公的死……开车拉标识弹出去被一炮炸飞就完事了(开车出去路上还有几辆敌人坦克也是够扯的),太拖拉,磨磨叽叽,反而影响效果(过于想表现这个情节)
8、没有最后的冰雕连,你都不知道这个电影叫长津湖……整个战斗行动没有体现出严寒对这个连战斗行动的影响……
9、最后的冲锋,又是人海冲(韩国拍的战争片中国就是人海战术,到中国导演这还是),拍出来很好看,但是真正的战场吃大亏,因为美军是强火力军队,人员越多越密集冲锋美军越喜欢……
总之,先这么多了,诸多的不协调。但总体效果还行吧,票价肯定值。
再说李延年,
最顶级的……真是到现在为止最顶级的军事单元剧,远超长津湖,既有对传统军事电影的继承,又充分结合了现代拍摄的一些技术特点,代表者传承和发展,非常好,非常棒,这个导演和演员都很不错,这证明中国,是完全有能力拍出不次于好莱坞大片的那种正能量震撼效果的
1、开头就很棒,要打仗了,结果小安东当逃兵,这个环节非常难以处理。结果李延年从最完美的方式处理了这个相当复杂危险的局面,开始我真以为他要一枪毙小安东……结果他用了更好的方式……其实革命军队的政工工作极其出色,内控很严很有效,这一点相当完美的予以体现……这就是能文……
2、从攻击346高地的战前研判,到通过炮火封锁线的时间和方位研究,到提前预留武器库,事事体现了李延年这个任务心思细腻,考虑问题举一反三,前瞻性很强……真到守高地的时候战术上想了无数的招数,包括战线前置,设置炸药线,充分利用夹沟屯兵等等……特别善于动脑子,利用一切的可能隐蔽自己,杀伤敌人……
3、面对政审……其实这一关最难熬(也特么的很难拍)……比正面杀敌还难……首先他救下了小安东,给大家都上了一课,其次他亲自带那六个兵去敌占区杀国民党的特务以证明自己,深入虎穴,这完全是古代推心置腹的翻版,人心都是肉长的,只要这几个人没有真正的特务,那就都是死士了……全连的人都看着呢……你怎么对别人,最后别人就怎么对你……当官的都这么玩命,当兵的还有什么好说的……后来哪些战士个个悍不畏死就说得通了,抢坦克的,拿爆破筒冲敌阵的,自己混敌营去炸弹药库的……到最后一颗手榴弹,要充入敌群赴死没一个扎眼的……这就是榜样的力量……周围的气氛起来了,就会向风卷火一样带动更多的人冲锋陷阵……
4、演员找的好……非常符合各自的角色……情节设计、台词、环境都相当好……总体比长津湖强不少,金×川那种垃圾更不用说了……
中国人民志愿军万岁!英灵不朽,万古长存!
lyhx10-06
几个大亮点:1、面对逃兵,反做思想政治工作,激励全连战士,也给了小安东新的生命……这一开始就是爆灯开局……从来没有那个影视剧演过这个……2、把基层连队干部那种对己方思想掌控力度和对任务的举一反三、深入细致的前瞻性考虑演绎得淋漓尽致,有很多的细节,其中一个就是吧缴获的美式武器都藏一个小山洞里……回来的时候就用上了……否则弹药更加不足……这种细节真的很多……3、面对政审……又是一个超级难点……亲自带这几个被怀疑的兵去清除国民党的特务……真的没治了……就一个字:服!跟着这种人,掉脑袋也要上!你可以看到后来在346高地上死守人人都玩命一样……榜样的力量形成了那种气氛会鼓舞一个群体性的行动……4、战斗场面很赞……而且在战斗过程中也体现了很多的智斗情节,想了很多办法来延长防守时间,杀伤敌军……唯一能想起来的弱点:投资不足,道具还应该更真一些……希望这个导演去拍更好的题材,比如重拍上甘岭,绝对是远超长津湖的爆灯大卖……情节、环境、气氛、演员(那个营长不错,脸上有杀气,看着好凶卧槽)等不错……终于有人拍出了既有传统又有现代气息的顶级的作品来,完全不输美国大片……投资如果跟得上肯定效果更好……墙裂推荐导演继续拍一部超级正能量大片!
lyhx回复i1j11 小时前
简单说点感想:1、内保人员有自己的工作条令和原则,这没什么可非议的。你看团长都很尊重内保人员。但是,正好在战斗之前,要查几个战士,本来就容易引发问题(因为七连解放战士很多),而且尤其危险的是小安东,这小家伙太小,被安保东问西问就容易出问题,安保人员可不是李延年,最轻的就可能留下这几个人不让上去(询问中还可能引发别的问题),尤其是小安东,你动摇过,怎么能保证在激烈战斗中不二次动摇?安保人员说话份量很重的,一旦决定了,李延年再想争取基本上没什么可能性了。你想要是一个人出了问题都影响大家情绪,要是小安东出了什么问题,比如被留下,那李延年开始做的巨大努力,调动起来的气氛不是完全被毁掉了吗?这对即将而来的激烈战斗有多危险李延年这种老兵能不知道?所以他马上争取了以晚上,就是要用时间差搞事情。2、亲自带这帮小子去搞那个狗特务。几个细节:第一,那小子也不是吃素的,一直不露面,就怕打黑枪,连送钱都是一个美国佬,但是最后那个谁作势一枪打死了李延年,这下子那特务着急了(说了是连指导员而且刚开完作战会议回来),跳脚大喊大骂,结果中枪,这就叫我预判了你的预判,第二,假如说,这里面真有人有想法或者动摇了,几个人一起行动,相互受限制,你很难跑过去的,一旦杀了特务撤退,你就更无可能在跑过去了,这样就完全封死了这几个人叛逃的道路,也证明了他们的清白……当然这是李延年用生命在做赌注……第三,把意图向上级说明,寻求上级的配合,但是给了时间差,上级来不及阻止……这就吧上上下下的关系都理顺了……救了小安东两次,救了这几个要被审查的人,保证了全连高昂的士气进一步提高没有受到影响,并进一步巩固了指挥员的核心地位和领导力……什么叫能文能武,有勇有谋,都在这里面了……
补充:
还有那个踩地雷的战士,叫啥来者,李源?已经中枪受了重伤,死命的坚持,知道一旦忍不住地雷爆炸不得了,整个进攻任务泡汤(类似邱少云)。最后进攻一开始,等到同志们以来立刻就不行了,为了防止其他人损伤自己松开了……还有李延年给小安东做思想教育时候说的话,大意就是小安东想保护二妞,因为二妞有救命之恩,美国轰炸机投弹的地方离你家可不远了,就几十里,几十里,轰炸机几分钟就过去了,你拿什么保护二妞?中国有千千万万二妞这样的好女孩,好女人,我们能让美国轰炸机在朝鲜、在安东发生的这些惨剧在中国的土地上重演吗?只有狠狠的打击美国鬼子,才是真正的保护二妞,保护国家和人民!
原话说的真好,多少年没有见过这么质朴纯正的思想动员工作了……一点做作都没有,就是摆事实讲道理,震撼人心……也根本无须什么大场面……
中国军事电影,老一辈就是小兵张嘎,地道战,南征北战、奇袭、上甘岭、英雄儿女那种,极富时代特色, 到改革开放就是高山下的花环,可以称得上里程碑式的作品,反应了那个转折年代的军人和群众的思想和行动,到后来就是大决战电影三部曲,体制下电影的巅峰之作(八十碗怼六十碗,优势在鹅),在往后,可以称得上里程碑式的作品就真是李延年了(集结号其实拍得不错,整体结构相当流畅,战斗场面借鉴了韩国的很多手法,令人眼前一亮,但是思想上是个大毒草,破坏了整个构架体系。至于亮剑,其实是另一类的抗战爽剧,但是这家伙比较高明,手法比较隐蔽,而且李云龙这个人物确实刻画得有点乱世草莽英雄那个架势。和梁大牙是同类人。这类作品的最大弱点就是主人公讲本事,讲兄弟,讲感情,就是不讲政治。政工才是中国军队的体系生命线,否则就是枪指挥党而不是党指挥枪。)
李延年虽然小,但是真是完全体,基本上没什么弱点,把志愿军的所有特色基本都反应出来了,就是投资太小,有些道具,坦克什么的不太像。将来拍电影多给些钱搞点特效就更好了。
智勇双全李延年的导演叫毛卫宁,希望毛导去拍铁原阻击战,重拍上甘岭,松骨峰血战……给我们带来更多的爆灯大作……
简单谈个问题:
人海战术的问题
有个网友无风给我推荐了董老师的文章(战争史研究、突击、战舰都是大神集中营啊,还有最早先的武器),拜读之后有点感想:
1、首先,人海战术是个落后的战术,从马可伈机枪开始就落后时代了,这一点毋容置疑。人海战术的基本要旨是用大数量的人群以最短时间通过火力带冲突敌集群内部展开短兵相接,承受可忍耐的损失只要突入对方内部就行了……这一点日军用的很多,红军也用的很多……虽然人海战术已经逐渐落后时代,但是在某种火力不足的情况下还是被大量使用……人海战术的两个要点:人多,速度快,以尽可能小的损失通过火力带进入敌军防御地带内部……
2、咱们从解放军的历史看,人海战术运用很多的,尤其是前期。特别是红军、八路军时期。伏击战很爱用,几排枪之后只要敌人队形一乱就上去了。因为那时革命军队弹药特别少,就特别强调近战、夜战,要特别坚决的以最快速度粘住敌人进行白刃战……你要让敌人用火力把你分割开,或者在接敌过程中被意外的火力或兵力重大杀伤就输了……
3、大家应该都看出来了,人海战术的运用有条件,就是竭尽全力的缩短在敌方火力下运动的时间(这就是为什么有大量的敌阵前潜伏,大量的伏击战),并且尽可能搞清楚敌人的火力配置,绕开或者开始就搞掉敌人的重火力点。这些火力点是敌军防御支撑点,不搞点杀伤力巨大,一旦被搞点敌方支撑体系就会出现某种坍塌现象,方便我军突入。
3、我们从李延年来看什么叫正牌的志愿军作战流程,这也是我军战无不胜的基本流程,当然实际上肯定还有很多细节,但是基本流程就是这样,大框架是不会错的。
(1)战前分析,攻击346,在营指就进行了详尽的战前分析(战前诸葛亮会),一堆前线指挥员在研究怎么打346高地,营里有想法,大家一起补充,有疑问马上提出来想办法解决,最后形成一个大家都同意的方案,而且各种情况大家都分析过了,最终营里统一上报给团里待批准。
(2)战前侦查:因为敌方守备阵地不停的增加攻势,在攻击前2小时又模拟攻击一次,记录下所有的新旧火力点(想起董存瑞那个战前侦查了没有,),一旦开战就做到心里有数了
(3)战争过程不多说了。步兵的五大技术都有所体现。特别是射击和爆破。其实那时志愿军炮火还是不足,很多地堡炸不掉,就全靠爆破……我记得特别典型的就是上甘岭战役中的易学才,光炸地堡和盖沟搞死二百多敌人……
这其实就是我想说的,人海冲锋在火力战中其实逐渐实效了,它是个逐渐被时代淘汰的战术。但是在中国和日本这样的轻步兵国家,因为火力的贫弱,还不足以完全抑制住这种战术所有有机会大量运用。二战前期日军打南洋反复运用这一战术为什么能成功,因为那时日本有制空权和制海权,火力占优势,软化敌军火力后猪突就行了,殖民地部队水平也不太行,后来从瓜岛开始美军火力开始恢复日军立刻就吃重火力的大亏(其实日军在诺门坎就吃过重火力的大亏),一直到战败,日军的板载冲锋其实就是自我求死而已。
转回长津湖那场夜战(打北极熊),其实前面打信号塔那场就已经可以了,打北极熊重复了。志愿军包围北极熊,就没有看到他分析整个美军防御体系特点和弱点的场景,然后准备攻击的时候怎么安排,谁在前谁在后谁支援,进去以后打哪里,目标是什么,这些什么都没有,就是一声命令大家都莽上去就完事了……然后就是吴京这个连长,对比李延年,完全没有反应出中国志愿军的战术特点,完全的个人英雄主义,你一个连长不指挥不安排自己第一个冲上去莽莽莽……当然挺能打,要不也当不了连长……这就是中了美国队长那种风格已经香港导演黑帮枪战片的毒,最牛逼那个一定要很能打,而且必须要亲自打……你看李延年,那个什么班长陈衍宗(打仗就喜欢自己单刀冲敌阵那种)笑嘻嘻的送来一把手枪,这可是美国军官的手枪呀指导员,李延年一声大吼:你的班呢?把陈衍宗一通劈头盖脸批评,赶紧找自己的班去了……
什么是差距,这就是差距呀……太大的差距,这不是用钱能堆出来的……没有对人民军队的传统、精神、历史有深刻的了解,是拍不出来的,给再多投资也没用……这是导演理解力的差距啊……真太大了……
所以我想说的是,人海冲锋是可能的,但是人海冲锋不是无脑冲锋,不是万岁冲锋,不是日军那种自杀冲锋,一声命令大家都端抢涌浪就形成……这不是冲锋,这是去送死……更重要的是有一个分析、判断、下决心、布置、实战调整遇到异常情况克服困难的过程……长津湖他就没有这样一个过程……信号一来大家就上了……
至于三野,网上有人说过,三野在碾庄就吃过重火力防御带的大亏……越是有重火力防御的对手,这种人海冲锋就越是吃亏……而美军的火力水平,当时绝对的天下第一……而且美军搞防御很有一套……即使三野确实使用过人海冲锋战术(各种原因把,天太冷,时间短促,黑夜也算有利条件等等等等),你电影要演也要把逻辑搞好一些嘛……在这一点上真差距相当的大……
最后我们来看董存瑞这个电影,也是战前布置任务,战前侦察,战前分组,确定各自的目标,然后开打,各路推进顺利,但是到最后那个桥那里出现了一个暗藏的地堡,一下子被挡住了,这就属于异常情况,牺牲了几个爆破手,董存瑞上去了,到桥下,没有支撑点,注意,到这里董存瑞不是脑袋一热就举炸药包,他是枪托砸石块,马上就要砸出一个位置来,结果冲锋号响了,总冲锋开始,敌人的机枪把冲锋的战士一排排扫倒,这是没办法了(团长还是营长在请求台山炮火支援),董存瑞舍身炸掉了暗堡,打开胜利的道路……整个流程完整无缺……
李延年也基本有这个流程……长津湖真差距相当不小……那帮导演还是美国英雄和香港枪战片那一套核心逻辑……总之你不能细想,细想就很别扭……当然大体看可以,比那个P股歪的金×川还是强太多了……票价肯定值了,就特效和打斗就值票价,但是不能细看……细看还得是李延年……
金×川应该退我票钱,再加一倍的恶心费,长津湖值票钱了,但也仅此而已,我欠李延年一张电影票钱,而且可以在给一倍,感谢毛导和所有的演员,所有参与拍摄的同志们,终于拍出了中国人民志愿军真正的精气神和完整的历史形象!非常感谢!爆灯推荐!