居民楼上噪声的经历与应对
关于楼上噪声的困扰与无助,想必很多人都有切身感受。我也是受困扰者之一,看到知乎上很多相关的帖子,但是我觉得很多写得前因后果不明晰,不知道是不是适用自己的情况。因此,希望把我的整个经历、分析和应对所获的信息,都记录于此,供大家全面参考。当然,目前还并没彻底解决,也希望有识之士,能提供建设性的建议,造福大家。
( 文章较长 )
新房装好后,去年6月底入住,前几个月楼上并没有入住,一切都还安好,庆幸自己的小区好安静。自认为购房和装修都还算成功,不断追加软装方面的设计和投入,毕竟是自己的第一套房,千般爱护、百般细心。
而一切都在楼上入住后,改变了!出现各种奇奇怪怪的噪声,是以前在哪里住都没有感受过的,桌椅板凳、闷响、跑跳、敲打等等,让人不解,还以为可能在搞私家作坊。各种猜测。最初碍于对邻里关系的考虑,犹豫该怎么处理,多次受不了了,徘徊到他家门前,又不敢敲门。后来还是先让物管去讲,但实际毫无用处。
其实,之前还有一个插曲,就是我家厨房吊顶上有一处渗水。后来物管出面联系,透露说楼上那家的主人,双双被“关了”,没人也开不了门,就联系派出所,找了开锁匠,强行开门。最终发现是因为楼上的再往上一层,空调漏水。而楼上那家当时装修根本没完工,厨房外阳台的瓷砖没有填缝,导致渗入,并流到我家。但这个问题及时发现处置了,我家付出的代价就是吊顶内发霉,开了检修口,并重新补了油漆,将就用。就是漏水那家很无赖,不想给赔偿,特别无语。但最让人担心的是,楼上这家什么来头,房子没装完就被关了…
后来日子长了,实在忍受不了,就直接登门拜访。看了他家的装修,那种欧式的,你懂的。做了地暖层,超厚!不要以为厚了就好,后面分析问题。各种装修细节,惨不忍睹。还是一团和气的沟通,很委婉地说他家小孩可以注意点,最好把他家超重的桌椅脚加个垫子,还给她很多装修完善的建议。我以为,日后会好起来。
幻想终归是幻想。新房啊,刚住进来,就得何时何地都要听楼上的折腾,这心理能平衡吗?此处略过一万字吐槽吧,大家估计也不想听。
让物管出面协商。三方在场的情况下,物管在我家见证了楼上噪声的威力,叮嘱她说要给桌椅脚上加垫子,要运动也加个垫子,平时注意。也就是说,你一团和气沟通,之前让加个垫子的意见别人根本没理会。并且,当时略带生气地希望这家目前仅有的女主人,到我家来体验下,她略带狡黠地当做没听见,就是不来。反正,脸皮也不撕破,各留点余地,也就这么了。其后,电话交涉了几回,主题就一个,你家楼上注意点。
她后来做了两个举动。一是让她儿子,楼下玩耍,其实这点我还是很认同的,但是噪音并没有完全断的,硬伤还是在;二是年前她去街道办,让街道办给我电话,说要调解。我那个去...街道办也管这个?这人脑回路不一般啊,我都还没要求调解,她还首先提出。凡事往好了想吧,说不定是好事。
然后,疫情来了,过完年从老家回来后,必须居家办公...爆发了,这次就真的爆发了,完完全地在家呆着听几周的噪声!他家做饭切菜的声音,挪动桌椅的声音,重一点的脚步都带闷响的声音,还有最要命的,他家那个小男孩的各种奔跑摔打、耍脾气的腾空落地。电话沟通是没有效果的,物管是能不管就不管的。
我都在想听点佛学的东西,让自己淡定一点,但是,好像佛学的方向没听对,真实的佛教思想你们估计也不太感兴趣的,思辨性太强....积攒了长期的怨愤,且昨天视频会议被两次干扰打断,只能选择爆发了!必须面对和解决这个问题。所有善意的理解和体谅,都是欺骗自己!我希望所有受困于此的人,都应该有此认识。
房子建造的质量问题:小区业主群有在反映这个问题,说各栋楼上的声音很容易听到,都要自己注意轻手轻脚,多沟通协商。房子是框剪结构,正常施工不应该如此敏感。我有在怀疑,是不是小区驻点卖的河沙水泥有问题,因为很多都是就近买的。如果是楼板厚度不足,你贴地砖,总是要再加厚不少的。如果就近买的河沙水泥有问题,导致基层容易开裂出现缝隙,声音传导就不得了了。
楼上装修的质量问题:他家有很厚的地暖层,厚度超出我的预想,施工方看来根本没为业主的层高考虑,另外,还跟我炫耀说是史密斯的,史密斯的人跟她说地暖层可起到隔音的作用,这点存疑。史密斯的事情就不说了,调查过的人都知道。总之,厚度和品牌均不值一提。
之前楼上渗下来水,说明其地暖层很可能已经进水了。渗水时间长达1-2周,这么长时间才会渗到我家来,渗水点在厨房,渗水面积可能会很大,但是会不会把整个楼层铺满,存疑。大量的积水,久了要干的,会导致空鼓。而且,他们家并没有开过地暖。
地暖的水泥基层大面积开裂,也应该是可能性很高的原因,家里铺木地板的时候见识过。
还有,楼上那家没有木地板,全是铺的地砖,加大了卧室区域的影响。
那种让人无法忍受的闷响声,必定是有相应形成机理的,而最关键的就是空鼓和缝隙。希望有专业人士来讲解下。
我家的吊顶问题:我家采用了极简的满吊顶形式,大部分房间都是铺满的平面吊顶。之前有怀疑,是不是吊顶层的夹层,导致共振,进而出现较明显的闷响。仔细观察后发现,在没有满吊的一个卧室和书房,也是一样的明显,则可以排除这个因素,不是自家吊顶的问题。
以后可能需要做隔音吊顶,但是网上有人说并不管用。我分析了下,在具体实施上,现在安装灯具的方式可能也要变,对整体设计的影响也不小;牺牲层高问题不大,我本来就有吊顶下来一部分,关键是这些新加进去的材料,环保、防火等决不能出问题,一旦哪方面不对,又是长期的祸患;要真正隔音,那是个声学上的系统工程,还涉及墙面,很可能要影响各种柜子,很复杂。经济上划不来,还影响工作和生活,治标不治本,暂且搁置。
楼上噪声的分类:24小时、连续三周居家隔离的观察发现,主要声音包括几类。
跑跳声和敲击声。真的是非常刺耳,还带闷响,最无法忍受。这个就是他家孩子在造孽。本质就是管教问题,多次沟通无果,已经有越演越烈的趋势,必须拿出强硬态度。切菜的声音。不是有灶台橱柜隔着吗?我也在纳闷。想来,很可能是与渗水点就在厨房有关系,那是重灾区。要么忍受,要么只有改造才能解决。桌椅板凳等的挪动声和落地声。这个其实比较自然,需要加减震垫子,正常情况也是要加的。但是,频繁的挪动,什么东西都在挪动,就是生活方式问题了,谁没事儿把家里面的东西挨个挪一遍呢?这个还是要沟通。浴缸或淋雨的管道走水声。这个比较纳闷,既然有地暖层,水都从上部走,这种声音从何而来?墙体也在传导声音?可能他们家还存在些很不一般的线路组织。较重的脚步声。这个就是走路的声音,她家现在穿一般的棉拖,在负重等情况下,会有相对更重的闷响。穿棉拖有沉重的脚步声,这个真的是没法了,绝对是地暖层问题,基于空鼓的低频噪声。隔一层楼的响动声。这个问题表示存疑。隔一或多层的噪声,传导过来就需要通过墙体。对声音位置的感受会发生变化,难以定位,但并不是没有可能。我在他家门口,确实听到过再楼上的声音,那也是有一熊孩子。但是传导到我这一层,声音不可能那么真切。不排除一部分噪声来自这个原因。总结:问题分为两类应对。首先是施工质量问题,这个是本质,其次是人为约束问题。
施工质量问题。整个小区的施工质量问题,我觉得希望从此突破比较难,监理验收等环节都是有人、有部门盖章了的。河沙水泥和具体施工技艺问题,这个的影响有限,改造也要看问题的具体性、问题的影响大小和推动力的大小。而楼上具体住户的施工,有明确存在渗水的过程问题和突出的噪声干扰问题,他一户的改造是可以影响的。但是,这事关资金投入,楼上肯定不会简简单单同意。这是一场长期的战争,法院诉讼才能起作用。
首先,一定需要数据采集。准备好噪声计,需要实测。刚买一个,疫情期间物流慢,还要等。如果要上法院走起诉,数据这些证据还是需要的,你放心,他不会沟通几次就收敛的,数据样本大量地等着你。现在我了解,网上一般都是实时检测的噪声计,1百多块,带存储的1千多。存储不存储目前不重要,先要拿来测了看。具体买的带设定阈值可报警的,能让你在做其他事情的时候听得见。这样影响你的噪声是不是超过规定值就可以初步判断了。心里有了底,好办事。
资料显示:正常居民楼超出昼间55分贝,夜间45分贝算扰民。
其次,需要让其他可能性消失。就是要把你能做的都做了,法院受理才能来“硬”的判决,不要冒然起诉。而能做的就是解决第二类问题,人为约束问题。
人为约束问题。主要就是管好熊孩子的问题,这个问题如果能解决,其实噪声问题就解决了一半了。我看网上大部分楼上噪声都是这个问题。说下我怎么做的。
昨天在家开会,被楼上熊孩子的两次巨响惹怒了,彻底的!越来越响,毫无收敛!然后晚上和家人通电话,情绪就有点失控,打开阳台门,大声讲对楼上的不满言辞。然而别人第二天说没听见,听不见……我觉得希望这样能起作用的同志,以此为鉴。
2月22日,我做了几件事情:
在业主群发布消息,找共鸣,看这种情况是不是普遍现象,其他业主怎么应对。有建设性的说法就是,房子质量不好,隔音差,和周边邻居都有沟通,大家轻一点。说明沟通还是很重要,但是对我而言,沟通是不缺了,缺的是质量!找物业郑重交代。物业这种存在,都知道,他管不了太多,最多就提醒,但是需要他出面,他一而再再而三出面不管用,也是有用的证据。沟通过程,记得录音,要当证据的。跟这个业主,最后通牒。绝对是最后一次。午间又被噪声激怒,因为之前各种招呼都打了,还这样,真是忍无可忍。情不自禁出门上楼,用穷凶极恶的力气和态度,拍门!(戴着口罩的)一通极其大声的斥责,楼上本来还不想开门,说吓到了。(活该!你楼上咚咚咚我就不难受吗?)后来开了门,看到一家四口,还有一个行动不便的老头,看到这个心里面有所缓和,老头还要扶着走,还专门扶着走了两步,让吃饭。然后那个五六岁的小孩儿躲起来了,每次上门沟通都这样,我都怀疑这小孩儿做贼心虚,谁没当过小孩子,小时候没那么无知、幼稚,很多事情都懂,就是任性,动物性还没有去掉,人心的恶其实还占比很高。确实有点失控,我都怕当场就出手了。看到病恹恹的老头,算了。这个女主人说要吃饭,赶紧关门了,我用力推了一把。冷静,你需要的是正规的渠道,他们可以避免你做错事,做过激事情,阻止你从受害者变成施害者,还被处罚。我查到就有类似这种事情,打了人,罚了几万,还被拘留。引以为戒。打12369环保热线,城市噪声的主管职能部门在环保局,现在的生态环境局。但经过确认,环保局不负责居民住房内的噪音,就是左邻右舍的噪音,主要对城市施工噪音、工业噪音等外部的负责处置。其下属机构,也不负责对私的噪声检测,这个请留意。12369建议打110,110有这个职责,还有考虑在外面花钱找第三方检测机构测。打110。民警同志真的好,我把我怕自己做出过激的事情一讲,他就安慰说,这个事情跟他们说,他们出面。没等多久,就出警了,到她家门口讲。三方都在,那个女主人还是一堆废话,还说刚才没响动,是楼上的,扯谎一套套,还把小孩儿唤出来了。民警做了劝解,那些话你们都能想到,疫情期间互相体谅。我也摆明立场,民警不负责施工质量问题,民警出面是要处理,跟她屡次沟通无果,监护人应该实施的人为约束不利的问题,他们家地板质量问题才是根本,要当回事情,你不改施工,只有改生活习惯。期间,派出所又来个电话,说出警了,如果后续还出现,再打,我表示了由衷的感谢。写了这篇知乎帖子,把经历和经验分享给大家。待更新。下午民警来过后,确实安静了不少,但是我还是没有信心。既然房子是自己的,出现这种困难,自己也要当回事,光冲动不行,要靠理性和计划。也有人跟我说震楼神器之类的东西,我个人觉得不解决问题,反而影响大家。写到此,已经又能听到楼上饭后运动的声音了。
2月23日,收到噪声计,实测。中午厨房切菜一类的噪声达到58分贝。晚间若干拖动东西的噪声达50分贝以上,并有一阵声音在饭厅上方明显,再次电话楼上女主人,她否认,但是我估计她有自知,会分析下是什么活动。
另外,楼道有半分钟一次、此起彼伏的长滴声明显。最强的一声,在门厅测65分贝,防盗门内测47分贝,到晚上超过45分贝标准,后面要咨询物管。整体噪声已经减弱。
2月24日,整体情况较好,白天楼上熊孩子的嘶吼声超55分贝。在阳台打扫卫生,楼上听到动静后,主动减小音量。但熊孩子飞下游戏卡片一张,看来跟这孩子结仇了,这就是人性。
2月25日,上午11点45分。楼上小孩哭闹,估计跟家长闹别扭……不知道是不是叫他不要制造噪音。之后,发生追打跑动,楼板发出剧烈的震动响声,记录于此。还说自己娃儿不得制造噪声的话,都是谎话,这种噪声非常熟悉。
2月28日,下午。今天天气好,楼上的熊孩子又躁动起来了,在阳台听到他的叫声,着实令人厌恶。戴上耳机写东西,忍耐。
3月4日,下午3点。楼上出现剧烈的运动声,实在是忍无可忍,让物业打了三通电话,楼上轻描淡写地说临时加了运动课,平时自己已经非常注意了,还加了一张超薄的垫子隔音(超薄是我带110上门,她展示出来看到的)。我跟物业讲,其一我在110来过之后,认为没有太大动静都忍了,冒然直接出面,绝对是怒火中烧,说不定忍不住就出手,不应该;其二她要是讲道理,上次110出面也讲得很清楚,大家互相体谅,难道想不到这种剧烈运动会让我反感,该不该先打个招呼,跟物业说,或者直接跟我说...难道我就该随时准备着听她丑陋儿子的噪声吗?其三她要是想要结仇,也明说,这样很多事情顺理成章地办。最后,我坚定地认为,这些人就是素质低、人品差!做些表面文章的和解、妥协,实际根本没有诚意!连基本的尊重和规矩意识都没有!绝对有一种,差不多做个样子,找110还是谁上门,我都不能把她如何的心理...这是什么人,大家心中自有公论。
昨天,有位叫“安好”的用户来评论,我对她(感觉应该是用她)的两条评论(很长的一条还是感觉自己没说完而补充的),只有用嗤之以鼻来形容,并且认为会有这种评论的人,应该就是被投诉的楼上业主类型,带孩子、认为自己的生活才是被打扰的一类,还跟你讲很多道理,其实逻辑都不成立。她没有实际影响到我,所以不打算直接开骂,但是文字让我生气,陈列在此!
看完了,切菜,走路的声音要怪只能怪楼板太薄。还有住楼房不可能完全安静,即便你家楼上没有声音,从楼上的楼上,隔壁,各种方向的噪音也会让你觉得是你楼上。补充一点,你不如跟人沟通个时间段例如晚上九点后不要跑跳,搬动家具等。具体一点,我看你说了很多,其实不够具体。还有我感觉你可能还没有孩子,尤其男孩子,那个年龄真的是精力极其旺盛,走两步就要跳一步的年龄,自我约束能力有限,不要一上来就说人家没素质,缺管教,有可能人家已经尽力了,却不能达到你的预期而已。解决问题在我看来应该是从双方的角度考虑,对你来说是家对别人来说也是家,在家里如果连正常走路都得小心翼翼,换谁也会反感。但凡是楼房要想绝对不受影响是不可能的,噪音真有可能来自四面八方,随着墙壁等传导。总之,细化你的诉求,合理化你的诉求,所谓合理化就是考虑双方都能接受的,你也多些包容,不然只是强硬态度解决不了根本问题。还有一些评论,直接点出,做这些都没用有。
然而,我想说...应对这种事情就是一个过程,是对过程的态度,不是对结果的态度。绝对不要做无意义的忍耐,对别人抱有会主动意识到的无名期望。